对谈王珮瑜：为什么这群一心想进哈佛的学子，会突然迷上这门国粹？

与京剧余派第四代传人王珮瑜，聊一聊艺术教育。...

最近，有这样一位身影走进了主流媒体与观众的视野。

她是京剧余（余叔岩）派的第四代传人，她被人称为“小孟小冬”，她让更多的年轻人开始关注京剧这一传统艺术形式，她“扮相俊秀，演唱古朴隽永”。她，就是——王珮瑜，人称瑜老板。

外滩君早就对这样一位人物大感好奇，但没想到和瑜老板的碰面却发生在哈佛大学中美学生领袖峰会（简称哈佛峰会）上。炎炎夏日，王珮瑜一身休闲装扮，以讲师的身份，对着台下这群立志进入常春藤名校的学生们，谈起了这门国粹。



相信很多人都曾经被瑜老板在《奇葩大会》上的“惊提、怒沉、喜展眉”，与一句瞬间把蔡康永PK掉的“八月十五月光明”惊艳到。发现就如她在喜马拉雅FM开设的节目标题一样：京剧也可以很好玩。但提起学京剧，很多人还是会望而生畏，毕竟在京剧演员们一招一式的背后，都是数十年如一日的苦功夫。

所以，当主持人问道“有谁想学京剧”时，坐在台下的300余名学生中只有两个举手。面对此情此景，王珮瑜一点也不惊讶，以她一如往常的从容，说道，“没事，不用举手。唱戏并不容易，我做的所有努力也都不是为了让唱戏的多过于看戏的。但是，我还是觉得，我们这个时代需要大艺术家，也需要大鉴赏家。”

在王珮瑜看来，京剧是属于我们国家自己的一种文化奢侈品。正如她常说的，这世界上有两种人，一种是喜欢京剧的人，一种是还不知道自己喜欢京剧的人。



在哈佛峰会上，台下坐着的都是非常优秀的学生。在会后与外滩君的交谈中，王珮瑜谈到，像这种很优秀的孩子，他们的家庭对于他们的成长，特别是教育上面的投入是非常大的。但这种投入不应该仅仅停留在接受知识、拓宽眼界的层面，还需要有一个非常重要的环节，就是让这些小孩接触到艺术。

艺术的熏陶能够滋养人心，启迪灵魂。她希望能有更多的孩子在压力非常大的时候、在快速往前跑的时候，可以静下心来听听古典乐，听听交响乐，听听中国的戏曲，听听京剧，听听昆曲。这时候，她认为孩子“内心的感觉是不一样的”。

在瑜老板眼里，与其他的孩子相比，能沉得下心接受得了京剧这样一种慢而深厚的艺术形式的孩子，会更稳重，更有独立思考的能力。

因为像戏曲走到今天，变成了相对来说比较小众的艺术形式。但会听戏的小孩，就如同那些说会听诗词的小孩，那些能静得下心练习书法的孩子，或者说会学习古琴、学习比较高难的乐器的孩子一样，更能沉稳得下来。因为“毕竟难嘛。”相较于那些学起来很快的技能，就不会有这种克服欣赏困难的过程。因而，这些孩子们就会拥有比较难得的鉴赏能力，有了我们所说的审美情趣。

但王珮瑜还是希望，尽可能让更多的人有机会亲近京剧。知道这是我们自己的国粹，是非常美好的东西。然后，当更多的学生、更多的年轻人能够开始走进剧场、开始学戏、开始听戏、开始看戏，时间久了，他们自己就会开始有判断。幸运的是，在瑜老板的影响下，如今有越来越多的年轻人用自己的方式，成为了这个时代的“票友”。

他们愿意走进京剧的传统剧场里，可能手上拿着灯牌，上面写着“瑜老板，我爱你”，在头上戴着鱼形的发箍。

这种表达在传统的戏剧剧场里是不可想象的。但是我们可以看到时代在变，戏曲作为一种民族传统艺术也跟着这种脚步，不停地一边引导，一边等待。



王珮瑜的粉丝群体来自全国各地，他们有的会为了看她的演出订四个地方的机票，同样的戏看八场。这其实可以看出戏曲的粉丝变得不再只是一些老戏迷，不再是这个圈子里的欣赏和消费习惯。大家更多地开始像追星，开始像喜欢偶像一样，来喜欢京剧这种传统艺术形式。

在王珮瑜看来，这是她过往二十年累积的一次“爆发”。

她说，“我这么多年都一直在做两件事，一件是传承自己的专业，做京剧的传承者；另外一件事就是做京剧的传播者。”

但她还像台下的学生们这么大年纪的时候，会经常在剧场里面演出，那个时候她还是一个十六七岁的学生。当她从舞台上看下去，下面坐的都是白头发的老人。“当时我就会想，等我长大了，等我成年了，等我成为了一路诸侯了，我自己的观众在哪里。”

所以自那个时候开始，她就带着一种自觉，或者说一种深深的焦虑，开始寻路、开始探索传播京剧的路。“后来，我就想等别人来，等年轻人、新观众走进剧场，是一件太靠天吃饭的事儿，太被动了。”所以，从她十七、十八岁的时候，就走出了学校、走下了剧场，去到有同龄人的群体当中，去做传播京剧这样一件事儿。在王珮瑜的履历上，“新中国成立后培养的第一位女老生”的头衔引人注目。

老生这个行当，在人们的印象当中，扮演的一般都是中老年的男性。像《空城计》里的诸葛亮、《文昭关》里的伍子胥，都是比较有代表性的老生角色。



在上《奇葩大会》的时候，节目组给王珮瑜的标签是：挥着胡子的女孩。大家都会好奇，这样一个弱不禁风的女生一开始怎么会选择进入老生的行当？

这就不得不提到另外一个著名的坤生（女老生）——孟小冬。王珮瑜谈到孟小冬在她的成长过程中，起到过非常重要的作用。

很多人知道孟小冬是因为电影《梅兰芳》里章子怡扮演的角色，而王珮瑜就是电影当中孟小冬的配唱。

孟小冬在上个世纪的1947年，演出了一个叫做《搜孤救孤》的剧目，这个剧目当时在上海引起了巨大轰动，说她在演出这部戏的时候，附近的道路都戒严了。除了现场的戏票都卖完之外，连商场的收音机都卖完了，因为当时是电台直播的。当时的情况，就像是现在的视频点击量非常多，或者直播很多人送礼物一样。

而王珮瑜拿到的第一份京剧的音像资料就是孟小冬先生1947年的《搜孤救孤》。她第一次听到一个女生唱老生，居然能够唱得这么好，完全听不出女声。孟小冬先生随便在台上动两下、有一个表情、念一段白，底下就满堂喝彩。

王珮瑜遗憾自己只能从录音中来体会这种感受。那个时候她只有十二、三岁，她就在心里想：如果有一天，可以成为这样的角儿，这就是她要追逐的梦想。

然而，让王珮瑜更深刻体会到的，是每个人的成长都是从学习别人到成为自己。

她在十七八岁的时候，被行家、观众称为“小孟小冬”，但当现在有越来越多的人叫她“瑜老板”时，她才觉得实现了真正的自己——成为这个时代的角儿。不同于如今花里胡哨的行业，京剧作为一种传统的行当，仍然有着自己的一套“规矩”。在王珮瑜的成长环境里，接触的都是些老艺术家、都是长辈、都是师哥师姐、都是老师。即使到今天，算得上行业大咖的她仍然恪守着这一套“规矩”。

比起其他的戏曲演员，王珮瑜红得比较早。

当年，一场演出十来个演员，她是第一个出来唱的。唱完一段，观众嚷嚷“这孩子太可爱了，再来一段”，可是再来一段如果不小心就把后面演员的戏唱掉了。这种事情来那么一两回，行里的人就会觉得“这孩子怎么这么不懂事”。

在外人眼里，王珮瑜年少得志，又得到过众多大角儿的提携，可谓一路顺风顺水。但她其实也经历过一番周折。从最初学评弹，到之后因为舅舅是票友的缘故，转行开始学京剧。之后又经历了从体制内走出自己开工作室又进入体制内。

但她说，“我们这个行业就是有这么一套传统，告诉你什么事是绝对不能做的，什么话是绝对不能说的，什么事做到什么分寸。”

她每天就是在自我的设定、自己对自己的认识与这个世界的真实模样之间，不断经历冲突、矛盾、磨合，然后不断地学习中度过的。

“对我来讲，就是每天都让自己归零。让自己变成一个菜鸟，什么都不懂，什么都不会，过往所有的荣誉都当没有得到过。然后反复让自己处在这样一个状态里面，这样的话，就不会怕失败了。”

她认为，如果一直把自己作为一个学生来看，那学生犯点错误，也就没什么关系了。要真错了，就认个错，要没错，那也就不用太在意别人的评价。

好的评价，不一定真实，不好的评价，也不见得就客观。但自己要对自己有一个相对比较可观的认知。



这个时代，有电影、有网络，为什么还要听京剧？

京剧在一百年前曾经一统天下，所有的老板姓茶余饭后只做一件事，那就是听戏。在电影《霸王别姬》里，师傅在打小豆子的时候说，“给我好好练，你们算是赶上好时候啦！”就是在这样一个时代，听戏基本上所有人唯一的一种消遣。

但是，到了今天这个互联网的时代，不能要求所有的人还把听戏作为唯一的消遣。在瑜老板看来，如果你是正常人，理应有更多的选择。而她做传播这件事情的目的在于，希望在所有人的文化消费菜单里有京剧的一席之地。

她想让更多的人知道，京剧是中国人自己的艺术，是我们自己的奢侈品。人们应该了解的窗口，了解以后可以有选择，而不是说对这件事完全不懂。

她是希望在大众的世界里打开一扇窗。至少让人们知道，在今天的京剧舞台上，有一群跟大家差不多的、有情怀、有理想、有抱负、有疑惑、有困顿，但是有希望的人，希望通过自己唱出这个时代的声音。

这让外滩君想到，在王珮瑜进入这次哈佛峰会的会场之前，主持人问台下的学生，认不认识这样一位女老生，学生们纷纷作答”认识！“，问及缘由，是因为最近的综艺，比如《奇葩大会》，比如《朗读者》，比如《跨界歌王》，比如《天天向上》。

但当主持人问起有没有人听过瑜老板的戏时，台下却没人做声。这个时候瑜老板徐徐走上讲台，主持人就问，“台下有很多学生都通过综艺的渠道认识了你，但你会不会担心没人听过你的京剧？”王珮瑜从容地说，“没关系，以后就会了。”



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