沙龙分享 听摄影人李世雄陈伟凯系统解读“一乡三景五象”

来，倾听他们，与他们...





11月11日，一乡 ·三景· 五象——原乡像之“铁观音”主题摄影艺术展启幕沙龙中，摄影人李世雄与陈伟凯老师进行了精彩的主题分享。此篇文章便是对李世雄老师与陈伟凯老师当天的精彩分享做再次呈现。（文章篇幅较长，望耐心倾听）

“老手艺”不仅仅是一门技艺，更凝聚着世代之间深厚而绵密的传承关系，蕴含着深厚的传统人文与先贤哲思。

聚焦福建省非物质文化遗产传承人，是目前陈伟凯老师的主要课题，已分别采访了60余位传人，匠人。拾起对传统文化的关注，以敬畏之心为传承人存影，解读他们的苦恼与欢乐，是陈伟凯老师的追求。而今，诸多传统技艺遭遇濒临失传的窘境，寻找并拍摄传承人最大的挑战，便是“与时间赛跑”。

此次展览以铁观音原乡为题材，聚焦百年茶叶商号梅记茶行，及其第五代传承人王曼尧先生。透过作品，我们可见原乡平凡中的不凡。

在沙龙中，陈伟凯老师分享的记录“传承人”的经历及此番与茶的不解之缘让人真切的感受到茶乡人文历史积淀所带来的震撼。

主持人：伟凯老师，请问您关注并拍摄传承人这个题材的缘起和初衷是什么？

陈伟凯：到目前为止，我已经采访拍摄了64个位传承人。说到缘起，要追溯到4年前，因机缘巧合，我在梅记公园店与省里一群摄影老师品茶，期间，福建画报社崔建楠社长邀请我参加省里组织的“闽江”采访团，我便以拍摄闽江两岸“手艺人”这一专题加入采访团。一直到今天举办这个展览，我认为这是我与梅记的一种缘分。

为期两年的闽江采访团工作结束后回到厦门，开启了我摄影工作的阶段性转折，从此，我便把注意力放在寻找拍摄非物质文化遗产传承人，也是想让更多的人关注这一群传人，匠人。主持人：此次专题拍摄之后对原乡、对梅记传人王曼尧有什么感觉？

陈伟凯：不久前我推送了一篇关于王曼尧老先生的图文，引起了北京外交部主管的《世界遗产》杂志编辑的关注，他们专程去到西坪茶乡做了采访。这件事给了我很大鼓舞，因为我的努力，能够通过更多的媒体让更多的人关注到这些默默无闻的传人，我知足了。

要在一个乡拍出一定品质的作品，是有一定难度的。从茶乡的风光到制茶人的精彩瞬间，常常要求拍摄者要有敏锐的眼力与判断，定格查人的情怀。王曼尧老先生做了一辈子茶，和我聊了很多他与茶的故事，让我更加深入的了解到铁观音原乡——安溪西坪的历史，同时也了解到炭火烘焙工艺与梅记创始人——王三言的故事。

主持人：现在许多传统技艺遭遇濒临失传的窘境，您曾说拍摄传承人最大的挑战是“与时间赛跑”。请问您是如何看待“传承”？

陈伟凯：与“时间赛跑”是一种紧迫感。很多传承人年事已高，一些传统技艺也在消失，很多朋友都说我“疯”了，一种使命感，逼着我往前跑。

陈伟凯老师提到，这次主题影展在拍摄过程中，令他感触很深的是茶人的那一份执着与匠心。制茶中的每一个环节远没有我们想象中那样简单，如果没有拍摄这个题材，不会感受到原来制茶的这番讲究，天、地、人的融合，三者缺一不可。制茶人宁可做一斤好茶，也不想做一百斤品质一般的茶，当做出一斤好茶，比做任何事都要高兴。作为资深摄影人，陈伟凯老师长期从事摄影艺术创作三十多年。在这三年多的时间里，他以影像讲故事，持续关注传统文化，记录传承人。

从陈伟凯老师的摄影作品中，让我们品味到初心的情怀与一个摄影人拳拳的虔诚之心。从传统文化中获取价值与意义，获得真正属于我们的能量。

11月11日下午，在“一乡 ·三景· 五象”摄影艺术展启幕沙龙中，知名摄影艺术家李世雄老师现场开讲。作为策展人，他系统解读了什么是“三景五象”，并分享了他对于“中国茶文化”的理解。

不少摄影爱好者前来听讲，亦有对传统茶文化感兴趣的朋友，通过影展关注到“铁观音原乡”的人文底蕴。■ 主持人 VS 李世雄老师

李老师，您好！作为此次影展的策展人，可否先聊一聊这个影展从无到有的经过，以及它最大的特色是什么？

这

次的展览涉及了摄影和品牌（梅记茶行）的结合。很少有艺术展览能和商业品牌无缝对接，这并不容易。为什么能将它们整合在一起，可从两方面来看：

一方面是需要动用摄影的“系统思维”。这次主题中的“一乡”指“铁观音发源地”，主题很明确，而且重点是南岩村，同时也是梅记茶行的发祥地。如何将一个村子拍出一个展览，这本来是很受限制的。

摄影，如果只是单纯记录，是不足以有这种深度和广度来做“主题艺术展”的。如何建立与完善一个“摄影主题”，就需要运用我所提出的“系统”。这个系统思维对摄影创作能提供更多的可能性。

“系统思维”对于主题创作非常重要。很多摄影人可能会遇到创作的瓶颈，通常是因为不够深入，构想不够系统，所以会停留在美感的表象，而有了这个“系统思维”支撑，会对整个主题的艺术把握更有份量，从而使这种展览成为可能。

另一方面是需要考虑摄影手段如何“接应”摄影题材。

铁观音原乡，是有特色和内涵的。梅记茶行一直在倡导铁观音的“原产地、原品种、原工艺”，也就是原乡的“三原文化”。这是很难得的，不是所有的茶山都是“原乡”，也不是所有“原乡”都还完整保留着“三原文化”。

我提出的“系统思维”是针对所有题材的，不仅针对茶叶原乡，只是正好摄影的“三景”能对应原乡的“三原”，这个“正好”是一种默契。

“原乡”丰富的内涵是需要接应的，不能只停留在美感表面，需要有一种方法把它接应出来。而我们正是用摄影的方法去接应它，并且运用到了摄影的特质与摄影的体系。对摄影人来说，带着这个系统去创作就不会局限于表面，而对摄影创作也是一个非常好的“系数参考”，从表象寻找背后更多的可能性。

所以，这个展览从无到有，最大的特色就是用系统来考察一个原乡，再从一个点展开摄影表现的可能性。这其中，人文传承的“养分”是非常厉害的，将其挖掘才有意义，一、三、五就是这样来的。在此次影展中，您提出了摄影的“系统思维”——“三景”、“五象”，能否再谈谈“系统思维”对于摄影创作的重要性？

一

乡·三景·五象，首先是一个数字游戏，“一、三、五”好记且巧妙。

“一、三、五”是一个有系统、有规律的数字，背后所包含的东西又是很具体的，存在一个“解码”的概念。这里面有三个码，你解下去会发现很丰富的内容，是个能“自圆其说”的系统，经得起推敲。

三景谓之风景、场景、情景。“五象”是把所有题材的思路都包含在里面，涉及到人与物的关系，人与人的关系，所有物体之间的关系，它可以贯穿整个生活。我们对画面的要求不仅仅是美感的追求，而是需要“象”之间的关系。比如说到意像这个层面，就是物象、景象、人像、灵象的一种混合体。

摄影创作，很容易局限在一种单象思维，因此我提出“多象”。摄影最难的是把很多“象”整合到一个画面中，它包涵的就不仅仅是“1+1=2”。这次作品中有一副《家训承泽》（下图），要让它在一个环境里出现，要由人展开，我又将旁边建筑上的对联拍进来，用展开的地方来衬托它。这就是一个综合的意象，意象超越了物象和人象，整合出的综合的意象就是所谓的“传承”。这就是“意”的概念。

很多人不理解什么叫“意”，就是从单象到多象。所以这里的“三、五”，也不仅仅只有三和五，而是代表“很多”，“三”代表很多层面，“五”代表很多现象，这个概念可以由一个小点整合扩散，可以通过很多手段，即我们所谓的艺术创作把“点”扩大到无限的“面”，这也是我们追求的方向。“三景五象”实际上就是对原点的分解，让它越解越深，越解越广，所谓艺术创作就是如何从眼前这个点能够展开让它有很宽的范围和广阔的思维。

我说的“五象”对应的是五种思路，“象”不仅是对象在变化，更是方法与手段的变化。我们常讨论创意是什么，大家简单地以为就是视觉上的天南海北的组合，实际上不仅是这样，它有很多“象”，重要的是要有“心象”，即内心的东西，否则客观再丰富都没用，如果内心没有一种情感，再美的人在你面前都不会可爱。

此次影展作品取材安溪西坪——铁观音的发源地，您曾多次深入茶叶原乡。作为摄影人，您认为挖掘并呈现“原乡像”的意义是什么？

我

们发掘景观资源，是希望利用摄影的手段对一方水土的自然与人文特色做出贡献。这个贡献是可以上升到文化价值层面的。

好比很多地方，因为举办了摄影节而变成受人追捧的旅游热点，就是因为摄影对当地的自然与人文景观有一种建设性的文化贡献，这就是挖掘的意义。

对我来说，这个影展就是通过摄影这个系统的方法把一个题材接应出来。我们去开发这些景观实际上是对当地自然人文资源的文化贡献，用独到的眼光使得自然与人文特色提升到一定的层面，变得有说法、有话题、有主题内涵，从而更有品味。茶乡有很多，但目前为止，没有人将茶乡包装得这么丰富、这么系统。“原乡”需要我们不断去包装它，需要用各种方法让“原乡”的概念更具有权威性。我在您身上看到一种修为，不单单停留在自己的视角，而是有思想深度的。对于摄影人来说，如何像您这样针对某一个主题、区域范围，进行真正的创作，表达不同的思想？

三

景五象这个观点，应该是我首创的。许多摄影人会有自己主观的点，但那些主观的点可能没有那么系统，没有带出一种“摄影的可能性”。

我会强调摄影的两个关键词，一个是“自由自在”，一个是“可能性”，这是目前摄影在所有艺术里面最强的优势。摄影是目前各种艺术手段里面可能性最多的，它可以很具象，也可以很抽象，它可以很生活，也可以很理想而高于生活。摄影是包罗万象的，所以说摄影的可能性是最多的，这是当代影像一个新的观念。

而“自由自在”，是说摄影因为有各种科技的帮助，它成为目前最自由的艺术手段。摄影门槛低，谁都可以去试验，将它当成一个工具，摄影的表现可以有很多做法，即很多路可以走。

我所提倡的，是摄影的“自觉”。摄影创作最大的特点是要从被动转为自觉，一旦有了“自觉”，就有了方向。当今社会拍照的人实在太多了，但是能“自觉”地将拍照的系统和题材的系统相接轨的还是很少。呈现这种“接轨”，正是此次展览的前提。

此次影展的定位是“主题摄影艺术展”，是如何体现摄影的艺术性的？

所

谓艺术性，是一头接通创作者的精神理念和情感，一头连接手法和媒材，即承载精神与情感的材料及媒式运用。只要两头“接顺”了就是艺术。通过作品我们看到一些不同以往的表达手法，作品呈现出“似画非画”的影像，更有一种独特意境。我们还会看到一些在物体上呈现的影像，为什么想到做这样的尝试？

在

当今时代，摄影有广阔的天地，是与时俱进的。现在的数码时代，可以把影像传送到很多材质里面，这种转化更能体现摄影的“自由自在”，它的元素也变得多维，就好比现在从互联网思维到物联网思维。

比如一块老木头、老砖头或是老竹器，这些都是茶乡生活用品。把影像转化到这些材料上，一方面更有乡土气息，另外这些元素会更直接，更生活化，更能够符合大家的生活经验。

如今，影像回归生活，影像与物品关联起来，这本身就是一种物联网思维，它就是作品本身。

摄影的形式和内容是互相转换的。包括作品呈现出所谓的“画意”也是借用一些艺术软件，做复合式的混搭，会产生很多意外的、不可控的效果，这种效果也提供了很多可能性，但在最终确定的时候会选择最符合画面内容的形式。这就符合我所说的摄影在当下的特征“多种的可能性”和“自由自在的展现”。

您希望此次影展对于观展的人会产生什么样的影响？

怎

样做到让一个展览既深刻又让人意想不到，又能提供新鲜的经验，这是很重要的。这次影展提供的“经验”，也许是在那里生活的人都没有感受过的，这就是摄影的魅力。

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