“人要有一以贯之的价值观”，这句话送给他，还有他们

最近爱上了高晓松这句话...



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窦文涛主持的聊天节目《圆桌派》新播出的一集（第三季第十七集），请韩庚上节目和窦文涛、许子东聊了一期偶像工业和“小鲜肉”现象，一口气惹毛了整个饭圈。

网友微博发出来的部分言论截图，转发都是两万起，大家可以自行搜索。

访谈嘉宾这样评价羽生结弦：“日本的中年妇女在追”“身体就像个女人一样的。”（？？？）





韩庚作为最早在韩国发展并斩获大批粉丝的中国籍爱豆，啪啪地在打自己所从事行业和自己粉丝的脸。

“去韩国之前我对艺人、歌手、韩流这些是不感兴趣的。”



“我变成了他们（粉丝）心中的一个小宠物。”



“不能让粉丝很多的一些东西来绑架你的人生。”





韩庚粉丝说自己爱豆又被断章取义了。



平心而论《圆桌派》在谈话节目中口碑相当好，而且此前关于娱乐工业的几期谈话也颇有启发性，但是惹得整个饭圈都炸毛的这期节目，确实也有很多槽点。

槽点来自两方面，一是韩庚本人的言论，可以算是自杀式的；二是访谈嘉宾对偶像工业和粉丝现象的确带着一种令人不适的傲慢和偏见。

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先说韩庚本人的问题。

那期《圆桌派》一开头放了一段韩庚在《今夜百乐门》里的自黑：“作为一个当红‘小鲜肉’，你应该多向我学习学习——‘小鲜肉’过气以后该怎么生活。”



窦文涛问韩庚关于“小鲜肉过气后如何生活”的答案是什么。

韩庚就说，你不能听粉丝的，要有自己的节奏。“粉丝把偶像变成了她们心中的一个小宠物，希望偶像跟着她心中的节奏去走。”



要是听了粉丝的，“那我节奏就乱了，有可能会不是现在这样”。



这些话本身就足够让部分粉丝伤心了吧？



不想成为粉丝宠物的韩庚，和粉丝相忘于江湖不好吗？不行，2013年了还要给粉丝卖自己的定制手机呢。



在2013年，这款手机售价2780元，但门户手机频道的讨论结论都是，这款手机不值这个价。



韩庚卖的手机，被质疑外形设计与其他品牌手机相似，有抄袭之嫌。除了背后的韩庚LOGO、桌面上有韩庚的APP之外，找不出什么特别。



窦文涛反问韩庚是否需要粉丝，韩庚又说：“需要。”但是“肯定不能说让粉丝很多的一些东西来绑架你的人生。”



所以是需要粉丝还是需要粉丝的应援呢？享受粉丝为自己付出的时候承认自己是偶像，想放飞自我的时候又害怕被粉丝“绑架”了？

今年34岁的韩庚对于自己爱豆之路的起点是这样概括的：三次强调对当偶像“不感兴趣”，走上这条路完全是“凑了巧了”。



不是，粉丝要没有失忆的话，应该记得韩庚是因为喜欢H.O.T的安七炫才参加SM公司选秀的啊。出道后资料里也一直写偶像是安七炫（KangTa）。

韩庚2006年接受《时尚健康》采访：“我当时爱死安七炫。”



视频采访里也有：特别喜欢韩国歌手H.O.T前辈。



2014年，回国快五年了的韩庚还要发四张Super Junior 的图片纪念自己出道九周年。虽然对当爱豆实在不感兴趣，但是热度还是要蹭的。



韩庚又说，在韩国的时候日子很苦，就在宿舍公司两点一线，妈妈看了后很心酸。



饭圈人士只能表示：哪个练习生不是两点一线刻苦训练才出道的呢？有多少爱豆出道后也依然是两点一线啊。



韩庚谈解约回国：我想做演员，不想30多岁还在台上蹦蹦跳跳，公司不让，我就回国发展。



他的偶像韩流初代组合H.O.T前不久在《无限挑战》上合体了，三十多岁的爱豆们一起蹦蹦跳跳



与韩庚年龄相仿的前队友们下周又要回归， SuperJunior 这些年也一直都在正常活动。



更不要说日本那些长寿组合们，三十多岁哪怕四十多岁蹦蹦跳跳有什么不可以？

算了，韩庚说话根本没有谱，34岁的他，又上街舞节目自己蹦蹦跳跳了……



至于转型当演员这个问题，如果韩庚说的是真的，他要当演员而韩国公司不同意，那说明韩国公司还是挺懂行的。

韩庚回国拍戏后，当主角的电影评分↓







也不知道是不是《前任3》的票房给了韩庚自信，但这个戏依旧是看不出演技啊。



对做偶像没兴趣也没有爱意的韩庚，却突然话锋一转，说他决定把在韩国学到的培训系统复制到中国来，自己开公司培养艺人。他把这个叫“梦想变了”，但我们觉得这也许更应该概括为“发现一种新生意了”。



韩庚被韩国专业的偶像制造公司包装后出道，他的外形、性格路线，发展机会，皆是这个成熟工业的产物，因为有了韩式造星链条才有了韩庚现象级的高人气。



也因为当年他粉丝超强的行动力才让媒体和整个娱乐产业都注意到这样一个艺人。



而韩庚转过身来就说粉丝会当自己是“宠物”，会“绑架”自己？

我怎么记得他在湖南卫视闹出“罢录”事件的时候，都是粉丝替他战斗呢？





那年“罢录”的相关新闻出现后，韩庚粉丝积极维护爱豆，怒斥媒体造谣湖南卫视炒作，也算是控评操作了。



韩庚从未放弃过当“唱跳爱豆”，每两三年就来一次演唱会



说要转型当演员，也暂时没看出他的天分和成绩。



这样一边吐槽偶像制造工业，一边又没有从爱豆转型出来；尤其现在韩庚一边经营偶像公司，一边上街舞节目当导师，怎么看他都不应该主动diss粉丝和产业吧？

前几天发过高晓松的一段话，特别适合再送给韩庚一次：人要有一以贯之的价值观。

“选一条路一以贯之，不能因为自己的利益和方便，或者便宜，今天从这个兜里、而明天那个兜里又掏出了那个世界观。”



粉丝经济中的确存在着不理智粉丝干扰艺人的情况，一个人的想法当然可以变化，可以否定过去的自己找寻新的发展道路。

但不能什么便宜都占。

如果不想当爱豆想转型，除了要为转型真正付出，也要舍得抛下“用粉丝多来变现”这个便利条件；如果想要从偶像产业中分一杯羹，就要认可它的商业规律，尊重这里面起作用的每一环。

韩庚是在同一个节目里就从三四个兜里掏出了三四个价值观来随机展示，作为一个亲历过偶像工业的人，完全没有提出建设性观点，反而把局面搅得更乱了。

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那期《圆桌派》里，许子东和窦文涛都不了解偶像工业，于是出了很多奇怪的言论。

开头先聊小鲜肉，许子东说：“小鲜肉是女性崛起的一个矫枉过正。”



可是整期节目反倒是显得男性的某些成见根深蒂固啊。

窦文涛对“偶像”的定义还很传统，他是最近才知道“偶像”是一种职业。



这场讨论是建立在概念不清上的，他们根本没决定好到底要讨论的是哪一种“偶像”：

作为一种职业的偶像：SM公司偶像团体、杰尼斯事务所的组合、AKB48、TBFOYS，那叫偶像；

如果是与粉丝构成对应关系的偶像，那无论是演员、主持人、作家还是唱跳歌手，都可以有粉丝，粉丝都把他们当做偶像。

而在节目中嘉宾们光是连“演员”和“偶像”这两个词都是混用的，听他们讲话一直想冲进屏幕问一下他们到底在聊哪一种群体，能不能定义清楚了再继续。

韩庚是当过偶像的，下的定义是：长得好、会跳舞、粉粉嫩嫩的、有一帮粉丝。好像也是有点太简单粗暴了。



许子东似乎不太理解“爱豆”这个职业，说偶像不学演戏唱歌于是没有业务能力，“他不学别的，他就专门做偶像”。



韩庚说明了韩国偶像制造的流程要学很全面的内容：歌手、主持、演戏、语言，还有偶像。



许子东：“偶像可以不唱歌、不主持、不演戏就成为偶像？”（不是这么理解的啊喂）



窦文涛向韩庚了解练习生的培训细节，但看得出来确实一无所知：那他都练什么呢？



那就没有正常学校教育了？数理化咋办呢？







这还教做人吗？（……）



只能说刻板印象真可怕，日韩也是有法律保护未成年人受教育权利的，你们能不能有点常识啦！就算不了解日韩，也能看见TFBOYS们都在正常中考艺考高考吧？虽然这种事情是窦文涛许子东们不懂的，但是上节目之前可以稍微先了解下吧？



韩庚就老老实实地一个个回答：公司培训舞蹈声乐语言和表演



学龄孩子上学优先，空余时间去公司训练。





也教做人，说话、尊重、礼仪都要学。



看得出韩庚知道窦文涛的问题有误解，但是没有办法成体系的讲清楚“偶像制造”，只能微弱反驳说自己公司练习生出来都特别有礼貌，朋友孩子都想送过来练一练。



然而即便韩庚强调做偶像也学东西也很辛苦，许子东还是没有接收到新信息，坚持自说自话：学戏曲、跳芭蕾的辛苦能理解，毕竟是真本事，当偶像学招手吃的苦，不能理解。



韩庚讲了那么多他还是觉得偶像就是“学招手”，那接下来他的观点当然很奇怪了。

许子东是这么看偶像的：“演员有演技的标杆，但偶像没有标杆，没有客观标准。”



虽然某些不合格的流量看起来是除了脸啥都不行，但那是“不合格”的啊。

成熟的偶像制造工业里，常青树爱豆们就是行业榜样、集体回忆、一代大神啊！三百六十行行行出状元，当偶像也有这一行的标杆啊。





由唱歌、舞蹈、rap和妆容造型最终呈现出来的舞台表现力，就是偶像表演的业务能力，粉丝是看得见的。可以说自己看不懂这种业务能力的门道在哪里，但不能直接定性为这个行业就是空的啊。



许子东其他观点：偶像的榜样力量都是表面心灵鸡汤，实际上是毒药，人设都会崩塌的。



韩庚此处弱弱地反驳：偶像可以带着粉丝做公益……



许子东：公益不重要，粉丝长大后不会记得偶像五讲四美世界和平，只会记得自己当初年少的浪漫情绪。



偶像能给很多人制造出难以忘记的年少的浪漫情绪，那这不就是偶像为粉丝带来的独特体验和记忆吗？这事没意义吗？你到底想说啥……



更可怕的是他们对“美少年”这种存在都很恶意。

窦文涛说韩庚当初很好看，然后提到人类对美少年的欣赏自古就有。



许子东马上来一个纳西索斯自恋而死的故事……这个属于胡乱发散吧？



窦文涛的问题也很奇怪：美少年找女朋友的欲望是不是不太强？？



为什么会提这种问题？美少年也是人跟正常人有什么不一样吗？

韩庚说会想找女朋友，窦文涛恍然大悟：“实际都是一样的啊？” 啊不然咧？



羽生结弦突然被cue，出现了本文开头炸裂的那段话，“日本的中年妇女在追”、“身体就像个女人一样的”？？？



一个世界冠军把花样滑冰演绎出了艺术感有粉丝不是很正常吗？知不知道做那么多高难度动作有需要多艰苦的训练和多高的身体素质？



“身体像女人一样的”这句话本来就有很多重恶意和偏见了，演绎优美的动作不是女性的专利，有很多优秀的男性舞蹈家和远动员。是男人不可以如此优美呢？还是觉得“女性”就等于一种不够粗犷的低男人一等的形象？



许子东也不是第一次对偶像和粉丝文化有偏见了。2014年《锵锵三人行》谈EXO现象，节目里提到粉丝形容鹿晗有“清晨的小鹿一样水汪汪的眼睛。”

许子东立刻嘲讽说：“他的粉丝们有几个在清晨看到过小鹿？”



这种diss就属于无理取闹了，那李白写仙境都见过真的吗，你们都用成语的时候都见过真实的典故现场吗？谁还不能打个比喻抒个情了？

也是在那期讲EXO的节目里，窦文涛提到女性在追星上表现得更强烈，这因为女性情感依赖强，男孩会崇拜才识和权威，女孩见到外表就迷得一塌糊涂。（这都是什么乱七八糟的……）



窦文涛继而说这是因为女性自卑，而女性自卑的原因是：女性从小看到男性能站着尿尿，就开始天生自卑了。



我简直……



现在女性为什么喜欢少年而讨厌某一种“老男人”，希望这些有偏见的男性自己反省一下吧。

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《圆桌派》里窦文涛能跟嘉宾聊成什么样，跟嘉宾构成也有很大关系。

第三季第一期有蒋方舟和马家辉的那一集，讲明星人设和粉丝消费讲得很好。



蒋方舟是能理解粉丝文化的，还有很强的概括和提炼能力，她可以准确地把年轻人的想法和新概念介绍给不了解情况的人，并且有效地输出观点。







马家辉则是可以用商业社会的逻辑来理解偶像产业、粉丝经济这些话题，因为这种事情终究也是商业的一种。



而韩庚上那期节目，他自己虽然身在偶像产业中，但他本人对这个行业的认知就跳不出自己立场和利益，一直在左右摇摆。此外他也没有输出能力，能传达出的有效信息很有限，更谈不上观点，经常被其他嘉宾带跑偏了。

窦文涛和许子东在没有一个嘉宾能鲜明反驳他们的情况下，完全是放飞自己的偏见在尬聊，效果就很差了。

《圆桌派》的立场一直是用知识分子眼光来观察和解读流行文化，这本来是很好的。有些嘉宾有知识盲点和误解，也是呈现了另一种视角，正是因为大家知识构成不一样，相互对话才能碰撞出火花。

但是不了解归不了解，在谈话中接收不到新信息、带着侮辱性的偏见实在不是知识分子所为。

“一以贯之的价值观”这个建议同样适用于对新时代娱乐现象带着偏见的中年男子们：当你们用知识分子视角来看世界的时候，平等、尊重不应该是一个基本原则吗？

只尊重自己的同类，却无法平等看待自己不熟悉的人和事，“文化”二字也无从谈起了吧？

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