人物 知是红楼第几层

访《红楼梦》专题选修课刘奕男老师...

——访《红楼梦》专题选修课刘奕男老师

咖啡厅中，我有些紧张地期待着主人公的出现。很少有受采访者约在咖啡厅中，原因是不习惯微信对话，况且，这位刘老师博士毕业才大半年。刚到约定的时间，老师背着一个简单的黑色书包，走向站起来的我，有些腼腆。

“所以，您是在什么契机下对《红楼梦》产生了兴趣？”咖啡厅昏黄的气氛，总适合回忆。

“其实四大名著中，《红楼梦》是看得最晚的。在当时那个一脸懵懂的年龄下，感觉《红楼梦》的情节很缥缈，所以总是没那么容易吸引我。开始真正关注《红楼梦》大概是初中时，那时电视上热映戏说清史的各种连续剧，知道了演员邓婕，恰巧邓婕在（87版）电视剧《红楼梦》中饰演了王熙凤——我就很好奇，王熙凤会是一个什么样的人物，有怎样的性格，特别想去探究。就这样逐渐通过人物，扩展到情节；再通过一个人物、一段情节而延展开，慢慢地静下心来，真正开始走近这部作品。高中时第一次完整地读完《红楼梦》，很多人物和故事情节留给我非常深刻的印象，也带给我许多疑问和困惑，于是我又进一步开始关注研究红楼的著作。”

87版《红楼梦》

王熙凤

（图源网络）似乎感受到自己的思绪飘远了，他把自己从回忆中拉了回来。

“《红楼梦》的电视剧在当时那么火，老师怎么没追星，倒是陷进了原著？”

因为年纪相仿，以自己为例，总觉得老师的关注点似乎异于很多人。

他笑了，“可能和爱好有关，我从小就比较喜欢文学，喜欢分析文学人物，阅读故事，加上当时其实我们后续能接触到的演员曝光方面很有限，不像现在，一个电视剧出来，扮演者火了，会有很多周边，综艺，广告的拓展。所以当时我是更乐意在看完后向《红楼梦》本身的更深处走，而不是停留在周围。”“其实《红楼梦》自身就是一部大块头，一块难啃的骨头，加上研究红楼的著作更是汗牛充栋，在您进一步探究红楼的时候，会有泛舟沧海的感受吗？您认为庞杂的红楼研究中，是否会有解读过度的情况？”

他直了直身，呼口气，似乎又陷入了回忆。

“我是从《红楼梦》诗词的赏析，情节赏析的著作看起的，这些研究算比较基础。然后想深入到关于这部作品的创作、艺术手法、不同流派的研究思路这些领域，就读了一些胡适、俞平伯，包括周汝昌，刘心武的著作。刚开始接触的时候觉得一些观点很有意思，通过这些观点，更全面地了解了不同的解读红楼的角度。但是看多了也会觉得，一些观点有时候会剑走偏锋，突破了应该有的深度，反而会有点阐释过度。比如刘心武研究的秦学（红学中研究秦可卿人物的派系），刚开始觉得，人物原来还可以这么分析，但后来发现如果一定要把所有的人物和情节一一联系到清史上，包括后来他想用他的逻辑把红楼梦现有的后四十回推翻，自己去续写，就会有点夸张。”

“对多数人来说，如果你不是真正想靠研究红楼立身，我觉得，停留在严谨的探究阶段就很好了，当然可以有自己的想法，但想法不能过于玄幻，还是应该从现实角度看，回归文本。我认为，文学的解析，除了个人的观点，还至少应该达成某些共同的认识。”

杯中的饮料少了一半，话题不受控制地向外延伸着。

“其实我个人觉得，刘心武的这种研究不能说全无道理。因为如果不去做这方面的研究，我们在读红楼的时候，会觉得有的地方的确有些奇怪和说不通，而且他能够自圆其说，所以我觉得我们也可以选择性的接受。取其精华，弃其糟粕，才能把《红楼梦》了解得更多元化。包括现在对红楼梦的饮食起居，建筑园林的研究，每个人都有自己的角度。”  他说着，似乎在和自己对话，“红楼梦的神秘性可能也来源于它是个半成品，如果它是个完整的作品，可能会丧失很多研究的角度。”

我起了玩心，提出了一个更有些极端的例子，想要进一步考验他作为学院派，能够接受的对红楼的衍生程度在哪里。

“那么，不知道您又会如何看待新版电视剧《红楼梦》大举选角翻炒《红楼梦》的现象呢？”

没有想象中愤慨地大声批评这种现象的画面，他皱眉认真地思考着，“现在大家的生活好像需要这样的刺激和调动。有人讲它是炒作，其实它算是一种广告效应。我觉得现在大家真正愿意去读书的时间和精力都不是特别多，所以如果有这样的形式能够调动大家的积极性，倒不管形式是怎样，如果它整体上还是以一种积极正面的角度去调动大家，是值得提倡的。比如新红楼梦选角的时候，有一些经典桥段的表演，还有红楼知识的问答，其实都是调动大家对红楼的兴趣，我觉得它是利大于弊的事情。”

就在我准备问下一个问题的时候，他突然又开口了，“我觉得，很多作品不怕大家去分析，也不怕众说纷纭，就怕冷却下来，没有人去关注它。好的作品经得起讨论，也经得起大家去争辩，所以称为经典。”87版《红楼梦》

林黛玉

(图源网络)似乎这次采访话题总往深涩的方向去，于是，趁着老师喝水的空隙，我再一次有意拉回话题。

“您硕士是在香港中文大学读的，以您上课提到的老师闵福德教授为例，您觉得香港和内地学术界对《红楼梦》的主流观点或者认识角度有什么明显区别么？”

他回答得非常迅速，“我觉得‘闵爷爷’带给我的最大的影响是他研究红楼的角度”，“比如他从事《红楼梦》的外译，他研究对器玩、古件，包括人名，诗词如何翻译成英文，对读研期间的我来说是全新的领域。小说还是以情节为主，但词赋诗歌，它很多不仅仅是意思的连缀，翻译成外文是困难的，所以我觉得这是一个很新的领域，需要我们去关注。”

不过他紧接着又无不遗憾地说：“但是我后来没有在这个领域走下去，因为我觉得，研究中国古典的文学作品，可能还是要以母语为本体。现在有很多有志学子选择出国深造，而我没有选择这条路，也是因为我觉得我的专业。以母语为研究的语言，可能对我来说还是最合适、最恰当的。”

他在香港读完硕士，又回到北京，在北京语言大学（以下简称北语）攻读中国古代文学博士学位，师从沈治钧教授。2017年获得博士学位后，留在母校工作。

“去年下半年刚刚踏上工作岗位，今年为什么决定开一堂《红楼梦》的选修课？”

记得上学期听说本学期有《红楼梦》的选修课开放时，很多学姐学长也非常激动，这门课几乎成为几门抢手热门的选课之一。

他认真想了想，“我去年6月份刚毕业，9月份正式开始在北语上班，觉得求学阶段和工作之后会有一个适应期，那段时间我比较迷茫。去年11月的时候，我逐渐沉浸下来，觉得自己的专业不能丢，自己为红楼付出了很多心血和热情，很愿意把自己的心得分享出去。开一门红楼的选修课对自己来说也是一个锻炼，可能一开始你不勉强自己上讲台去讲课，你就永远不会再去。我觉得，做任何事情一定要在最有热情的时候就投入进去，很多时候，进步就是源于对自己更高的要求。”

“那《红楼梦》的专题选修会一直开下去么？会不会有大家期待的‘进阶版’？”

他咧嘴一笑，“这个是我以后会考虑的问题。对刚上课的我来说，筚路蓝缕。我觉得，能在第一次把课顺利地完成就差强人意了。其实，同学们在听课时也会发现这门课还存在很多问题，虽然我一直在准备，但是准备的东西和最后呈现的东西还是有一些差距。对我来说，这件事特别遗憾，因为我毕竟是第一次上课，很多问题，不是准备得周密，就能避免的。”他又坚定地表示，“但是如果大家对《红楼梦》这门课还是喜欢和接受的，想要继续听我分享自己的研究心得，那么我也肯定愿意延续这个美好的过程。说老实话，下学期我很想把这门课继续。《红楼梦》怎么也得照着一学年讲，如果只是一学期，对《红楼梦》这部书来说，太单薄了。”记者/杨思岚

美编/李萌

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