【高铭专访】 回到原点,人生若只如初见

 

高铭风风火火的大踏步的走进来了,带着宽边的黑框眼镜,眼中带着笑意,主动向我们握手问好,让我们紧张的心稍微有点...



点击上方“学而讲坛” 可以关注哦!


高铭风风火火的大踏步的走进来了,带着宽边的黑框眼镜,眼中带着笑意,主动向我们握手问好,让我们紧张的心稍微有点放松。半小时左右的交流下来,平心而论,他真的不是个会跟着你的思路好好回答问题的人,他更多是反问记者,你怎么知道呢?你去试试?或者,当问到关于书名的意义,他直截了当的说确实没有意义,让我们一时语塞。当他看出我们略微尴尬的时候,又笑着说sorry,我不是故意和你抬杠,是真的没有。这样一位随性耿直的boy,和他交谈,你必须忘记那些条条框框的东西,忘记是在采访。你的脑子要随着他不断思考,因为指不定他就把问题抛给你,让你措手不及。

与他的交谈中,他一再强调的就是人不要被世俗所谓的条条框框束缚住,要回到原点,世界并不是显而易见那样的,有太多未知的东西,太多我们理解错误的东西。回到原点,人生若只如初见。
关于《天才在左,疯子在右》的写作过程


学而

2010年,您的第一本书,被誉为国内第一本精神病人访谈手记《天才在左,疯子在右》出版,那么您是出于什么原因关注精神病人呢?

首先我不是关注,只是一个爱好去接触,跟关注没有关系,只是出于一种好奇。其实我对这个世界是持一种质疑的态度,世界并不是我们所看到的那个样子,它充满了不对劲的地方。这个世界对我来说就像是一个沙子堆砌出的王国,非常非常简陋,当你看到眼前一点点的时候,你觉得一切都是合理的,当你放远了看得时候,你就会发现有太多太多的不对劲的地方。我们每个人的角度不同,所以我们看到的世界也就不同。比如对于榴莲和香菜两种食物,有人极度喜欢,有人极度讨厌。

其实我第一次见的精神病人是十分失败的,可以说是沮丧的,因为我在那将近一个小时磕磕巴巴的交谈中我没有得到我想要的,我跟自己说不是这样的,这不是我想要的,以至于后来我都在犹豫要不要继续见精神病人。后面我的朋友再给我打电话让我去的时候,我犹豫了,我坐在自己床边的地毯上想,混乱的想,后面在一片混乱中有一个问题逐渐清晰出来了,这个问题就是我到底为什么要去见精神病人,这个是核心点。后面,我想明白了,我想看看从别人的眼中这个世界是怎样的,让他告诉我。那既然我选择这种方式开始了,不如试试看,不试你永远不会知道到底会是怎样的,于是第二我就去了。



高铭
学而

在接触精神病人的过程中,有遇到什么困难么?或者说在创作过程中?

首先,这本书不是一个创作的过程,它最开始成文字是一个非常个人化的东西,我只是把我脑子里乱七八糟的依靠东西整理出来,谈不上创作,我甚至没有想过出书。



高铭
学而

那么后面出书是出于一种怎样的考量呢?

不是我找的出版社,是出版社频繁的来找我,到第二十几家的时候,我就烦了,我说那好吧,就出吧,就是最后一根稻草。不是他条件多好,也不是他多诚恳,而是我真的烦了,好吧,你说什么就是什么,那就出吧。



高铭
学而

那么您是通过一个什么渠道去接触到这些精神病人呢?

那实在太简单了。你认识一个精神病人医师就够了,他有学长、学姐、学弟、学妹、校友、同事等等。最开始是我打电话给精神病人家属,说我是某某医师的朋友,他现在的情况怎么样,方不方便我们见个面聊聊,有拒绝的,也有同意的。与患者见面的时候我就告诉他我不是医师,有兴趣和我简单的聊聊么?不能他可以马上走。有人拒绝,但也有人说“那就聊聊吧”。聊几句我没兴趣的话我就走了。是这样的,因为我不是医师,我可以有选择性,医师没有选择性,所以我可以有很多机会选取其中有趣的思想来交流,有很多无聊的失败的访谈我也就放弃了。



高铭
学而

您在几年时间内接触了几百个精神病人,那么现在还有联系么?

有啊,当然有!



高铭
学而

能和我们具体谈一下么?

在我这次高校巡讲的深圳站,我还去看了其中一个,就是书中《雨默默的》中的默默,她现在住深圳。



高铭
学而

您有想过继续和他们交流,继续做访谈,继续出书么?

没有



高铭
学而

为什么呢?

没有为什么,就是觉得不想了,可能烦了吧,具体原因没想过。



高铭
学而

在我们普通人的眼中,现实生活中的精神病人大多智力较低,情绪波动较大,逻辑大都比较混乱,跟他们接触应该是需要付出比较多的精力,请问您是怎样坚持下去的?

不好意思,打断一下?你是怎么知道的?



高铭
学而

在现实生活中,精神病人给社会大众的普遍印象就是这样啊!

关于这个,我还是想问一句,你是怎么知道的?

是这样哈,2007年的时候,我跟我的几个医生朋友算过一次,我到底接触了多少精神病人,当时算到是一百多个,具体数字实在不记得了,为什么呢,因为这些病人是十到二十多个医师给我介绍的,有些病人只见过一面,有些是没有结果的,还有一些是聊了聊后我觉得不太有意思的,或者说我觉得不太有意思的。到2008年截止的时候,大概有150到180个左右,具体数字我也不记得了。而在我的书中,就这本完全版来说,一共50章,然后有些人物是被拆成了3章对吧,其实书中所描写的这30多个人物,有十几个人物是所谓的怪人,他不是所谓的精神病人,你看就看得出来嘛,真正的精神病人就20多个。我们照一个最保守的数据算,150比20,很低对吧,我想说的就是其实其中有价值的并不高。



高铭
学而

在访谈过程中有很多谈不下去的对吧?

当然啦,太多了,有太多太多谈不下去的了



高铭
关于书名的意义




学而

您的书名是《天才在左,疯子在右》,这个“左”和“右”有什么特殊含义么?能给我们解释一下么?

我会很遗憾的告诉你,真的没有。当初它的原名叫《精神病人实记》但这个名字在我们国家是不允许的,然后编辑就逼着我改个名字,当时我憋了一个礼拜没想出来,后来有一次我急着出去,编辑又来问了,我就在MSN上给他说,那我取个名字长一点接受么,他说接受,然后我就给他发,天才在左边,疯子在右边,天才的疯子在中间,然后我就走了。后面等我回来的时候,然后他说,诶,这个很好,但后半句就把不要了,就要前面的,然后就有了今天这个名字,没什么特殊含义。



高铭
精神病人:天才?疯子?误解?善待!




学而

那你在接触精神病人的过程中有遇到危险么?因为大多数精神病人如果发病是比较暴躁的比较危险的。

媒体报道中精神病人往往是很暴力的,那是误导。他们只占了非常非常非常少的一部分。之所以媒体报道的精神病人都是暴力的那是因为媒体只把那些暴躁的精神病人报道出来了,而那些相对普通的媒体不知道也没有报道。其实你们没有接触你们不知道,其实精神病人群体中很多人是胆小、恐惧的,因为不被别人接受。他们也不想失去控制、也非常痛苦。从我的角度来说,我认为要善待精神病患者。精神病患者也是活生生的人,也有自己的情感,有自己的喜怒哀乐,只是没有选择。所以,真的要善待他们!



高铭
学而

在普通的人眼里,精神病人是无逻辑的混乱的,虽然您不同意,但不可否认的是社会确实是这样认为的,那么您是从什么时候不这么认为的呢?

从某一个病人开始的,就是那个总蹲在地上的思考着什么的人,我也学着在蹲在地上,在经过很长时间之后,他终于认可我是他的同类,问我“你也是蘑菇么?”

其实接触精神病人和接触普通人没有什么区别。我原以为可以快速地了解他们的世界观,但并不是。精神病人在混乱的时候你不能套出什么东西来,他们平静的时候也会对你有防范,当他认为你是安全的甚至把你当成同类的时候他才可能对你说一些东西。如果你能看到常人看不到的东西、听到别人听不到的东西,你怎么办?你很痛苦对吧,但是对于他们来说是真实存在的。他在发病期间看到的东西他之所以不愿意说是因为他知道你不认同他,你可能是来嘲笑他欺负他的那么他也没有必要说。所以当他们开始对我解除防备、接纳我的时候才会对我敞开心扉。对我说“嘿,你知道吗?”



高铭
学而

您的书中很多故事都没有结局,留下一个悬念,比如书中有个人物他每天晚上都会梦到自己下降一层楼,那他最后怎么样了呢?

那我告诉你他现在还活着,但他有个严重的问题,他在梦中会惊醒,深睡眠可能不到几秒。因为我不是写历史人物,确实没有结局。他人还在,事情就还在发展,至少在我写的时候,他人还在或者有病情发展,所以我没有办法给你结局。你接受我编一个么?



高铭
高铭:置疑?我不在乎。

回到原点,人生若只如初见




学而

网上有很多人说您的书中的故事都是编的?您怎么看?

你去编一个看看,因为在短短30多天内,编22万字,连想的时间都没有。你去看我在天涯上的原稿,错字连篇,因为连打草稿的时间都没有。还有更重要的一点,我其实不大在乎别人说我这本书是不是编的,但是有一件事我觉得挺无聊的,有人说那些精神病人是说的是错的,我说你再说一遍,他就在说了一遍。发现问题了没,他们是精神病人啊,你去跟他们较真?那怎样,我去和他们刷存在感,和他们辩论?



高铭
学而

关于这本书的争议一直就很大,置疑者有之,置疑您这本书的真实性,认为这是您自己编造的;褒扬者亦有之,有读者说看了这本书之后,引发了自己对量子学的兴趣,从而去读了更多的书。那么就您个人来说,您最初的想法是什么呢?或者说你想给读者带来什么呢?

什么都没有,sorry,我不是和你抬杠,是真的没有,事实情况就是这样。是这样,我可以编非常非常多的华丽的东西来和你讲,你会听得非常激动,非常振奋,然并卵,因为它是假的,是没有意义的。我告诉你的东西都是真实的,没有那些很虚很假的东西,可能正因为如此,有很多记者编了些花里胡哨的东西,什么坚持四年啦,这个那个啦,但这并不重要。我们不需要这些条条框框来限制自己,没有意义。我一定要说出一些高大上的鸡汤似的东西来包装自己、来衬托我的高尚么,不需要。实际上,就算我在别人眼中并不高尚,也没有关系,因为我们最终会长成自己的样子。如果你说你讨厌我,好,我接受;你说你喜欢我,我也接受,但如果你说你因为别人讨厌我你也讨厌我,那我只能说你开心就好。



高铭
学而

您说这本书是您一个很个人化的东西,甚至一开始也没有想过出版,但既然你肯花那个时间与精力去做访谈,去整理录音,去形成文字,我们知道,这些都不是一些轻松的工作,那么你肯定是有自己的思考,有自己的初衷,能和我们谈一下么?

真的没有。 其实当你问一个作者,你写这本书想给读者带来什么,其实作家会很茫然,因为他最初的时候没有想什么特殊的东西。当然,既然这么多人去看这么多人来问,那我觉得我有必要来说一下。其实正好相反,我不希望这本书能给你带来什么,我希望你能忘掉一些东西,就当它是一个清洗剂,把一些我们原本被认为是必须的实际上是完全没有意义的规则忘掉。比如说,经常有人推荐什么人生必读的十本书,人生必去的十个地方,人生必看的十部电影,那我不去看,人生就不完整了么?不见得吧。还有人说什么伟大的人都是上大学没上完的的,什么比尔盖茨啊等等,但假设他们读完大学,说不定更伟大呢,说不定能改变世界呢。所以,没有一个真正的规则,当然法律除外,并不存在那些条条框框的。我希望我的读者看完之后,这种状态才是对的,回到一个最初的原点,这个世界并不是我们熟悉的那样,我们有很多不知道的东西;这个世界并不是我们理解的那样,我们的很多理解是错误的;这个世界有太多太多未知的,否则我们不会沉迷于宗教和哲学。回到那个原点,正如我的第一版和第二版的后记所写的那样,人生若只如初见。

因为我那些从来没有听过,那个时候还没有筛选录音的软件,搁置了很久。后来,其实是出于一种自我整理,我知道我要的东西就在这里面,但我不知道是什么,我需要把他整理出来。就像你今天看到的这个完整版,它多出来了十章,并不是我要藏着掖着,而是当时没有想明白,有些东西你需要足够长的时间去消化吸收,然后后来觉得OK了,那就放出来吧。还有个原因就是我太懒了,当时写够了,38天敲了22万字对我来说是极限了,真的写够了。



高铭
学而

那能和我们谈谈你最终想明白了什么呢?

在写的过程中,我从那一团团纷乱的线中逐渐理出了一些东西,我大概明白我在找的东西是什么,是那些我曾经拥有的但后来失去了的东西例如说一些奇怪和独特的角度和特质。世界并不是显而易见的那样的,我们普通人的思维是受到世俗情绪限制的,但精神病人很有意思,他们的角度很奇特,有置疑和探究这个世界的精神,他们有着我们普通人所不能理解的“非正常思维”,而这些思维很多往往是天才式的,能给我们带来很多启发。



高铭
高铭其人:大写加粗的耿直boy




学而

网络上看到您的访谈,您称自己很早就辍学,自己还因此与家人闹翻,近十年没有与家人联系,那么这段相对普通人较为特殊的经历,对你后来的创作有什么样的影响么?

并没有什么影响!辍学是确定的,但我要纠正一下,没有十年不联系,只是没在家住,但联系还是有的。关于这段经历对我的影响方面,我想说,并没有。Sorry,我可能让你失望了,但真的对后面的写作没什么影响。

那时候我在肯德基打工,一个月工资460,但我租的房子是350,你可以想象,那时候更多是一种为生存奔波的状态。



高铭
学而

您对宗教,哲学啊都比较感兴趣,那您一定有自己独特的世界观吧,能给我们分享一下么?

其实不是我对宗教和哲学特别感兴趣,你发现没,和朋友聊天的时候,尤其是关系特别好的朋友,聊到最后,都会到达宗教和哲学。跑不了,永远是这样的。为什么,因为我们是不完整的,所以我们希望用一些东西去补充进去,这些东西最简单的就是宗教,这些东西能给我们一些所谓慰藉,然后至于哲学,其实哲学是一个很虚幻的东西,它可以用来补充一个那个某一个缺口的东西。所以并不是我对这些东西特别感兴趣,而是我们所有人都对这个感兴趣,因为它的确有意思。



高铭
学而

听起来,您是一个唯物主义者?

我接受一切可能。



高铭
学而

您最近在做什么工作?有什么样的规划呢?

最近的话,可以说是在“还债”,因为之前很多工作和邀请都推掉了,全放到今年了。是这样,我当初推掉了,并不是因为我多忙或者说我有多傲慢有多难请,而是我觉得我只是个泛泛之辈,不够资格站在大学的讲台上给广大学子讲些什么。当时在南开大学讲到这个问题的时候,有同学问,那你为什么现在愿意站在这呢,是觉得自己现在了不起么,我说不是。只是因为现在胆子大了,知道自己是个泛泛之辈也敢站在台上讲了,仅此而已。



高铭
更多资讯


讲座视频:西安交通大学学术资源平台

http://meeting.xjtu.edu.cn
讲座话题:e瞳网《交大知道》

http://www.eeyes.net/
公共主页:人人网-西安交大学而讲坛
学而讲坛QQ群:111068868
学而讲坛微信公众账号:xjtuxejt
学而讲坛资料:http://cc.xjtu.edu.cn

课程网站排行榜之《学而讲坛》

每周三不见不散,并不定期有加场,欢迎全校师生及社会公众届时参加!



获取陕西其他高校讲座信息,请关注:


    关注 学而讲坛


微信扫一扫关注公众号

0 个评论

要回复文章请先登录注册