老郭读报（65）流沙河看到啥“作呕三日”

不管政府搞一个什么，千万不要用搞运动的方式。...



《我是一个潇洒的人》（2016-5-9）是腾讯大家做的流沙河先生的专访。其中，流沙河先生关于古典文化的一些看法，篇幅不长，转录如下：

提问：您怎么看国学热？

流沙河：从前我当学生的时候，从来没有政府出来说这个是国学，要提倡，没有这个。我们上学时的教科书都是专家们编的，叶圣陶、宋云彬、王伯祥、朱自清，多有学问的人，全部都编过当时小学、初中的课文。

年纪比我大的人读的课本都是叶圣陶编的，他是教育专家。他们选的这些叫国文课本，中间既有现代的白话文，也有古代的，还选得有《诗经》。这些古典文学在课本里可以占到四分之一，但并没有叫做国学，我们的老师讲这些从来没有给我们说你们读这个就叫国学。这个实际上就是古典文学，一个现代学生的起码修养，哪里还要专门叫什么国学嘛！古典文学的这点修养是一个中学生应该具备的。课本里除了诗歌，还有唐代的一些散文，唐宋八大家的那些，更要找一些《左传》的内容，他们选了好多东西在里面，都没有专门去说过这个国学，更没有说有了这个中华民族的文化就能复兴，没有这种说法，只是说一个青年娃娃，一个中学生，应该有这些古典文学常识，没有给你说学了这个常识，中华文化一下就振兴了，哪有这个事情，吹那么大的牛有什么意思，实际上我们今天所学的这些，还没有那个时候的分量那样多，就这样还重新立了一个名字叫国学！

后来我也想了，他们有他们的考虑，单独这样提出来表示重视，既然重视我也没有什么理由要去反对它。只是我心头觉得这些东西是我们应该起码有的修养，不是喊我们把这个一读了，中华文化就弘扬了，一下就在世界上弘扬了，这个是两回事情，吹那么大的牛有什么意思嘛？！我都不相信我讲点这些古典文学就能够把中华文明振兴。这对我自己说来无非是一种爱好，对于听众说来帮助他们增加一些知识，使他了解我们的古代，了解古人，了解的目的不是要把这个拿到全世界去推广，是让我们这些人知道古今是一脉流传下来的，古代的东西虽然过去了，但是它和我们有血缘关系，我们读了它是充实我们自己。

尤其像这类东西，不要动不动就拿去给外部世界对立起说，说这个就是我们民族振兴。这样做一方面是牛吹得太大了，另一方面这种态度不是对待文化的态度，也不是对待教育的态度，因为这些教育内容都是在充实我们自己，开辟我们的眼光，使我们看得更宽，更远，然后让我们去和现代文化接轨。哪里是喊你拿去取代人家，一会儿又三十年河东三十年又河西，好像文化轮流做庄，这些都是说来吹牛的。

世界上那么多民族，各自有自己的文化，有自己的文化只是使这个民族有自己的文化色彩。我们不可能完全是纯粹的世界公民，我们都是在某个历史阶段、某个历史范围内出来的，都有那个地区的原有的色彩。各个地方的都不同，但是不是说要拿出来较量一下，我觉得我比你高明或者你们统治了那么多年，又该我们的文化来统治，这些想法都非常之不好。所以这些年来，我对有些提法并不去附和，我只讲我的课，传播一些知识，交流一些古籍，这就是我做的事情，如此而已。

……

提问：对啊，您怎么看现在有的小学要求学生读《弟子规》的呢？

流沙河：你要知道，我的老师都是一些很古板、很保守的老先生，但没有一个老师要我们学《弟子规》，也没有老师强迫我们要去读《二十四孝》。国民政府的那个小学、中学的教育方针仍然是正确的，没有像这些完全开倒车，喊人去学习这些形式主义的，而且这些都不科学，不现代，不文明。

提问：您说《弟子规》不文明？

流沙河：不文明！你看到这个，还上了电视，他们居然拜什么师之类的，中间摆一张椅子坐着，完全一个瓜娃相坐在那儿的，弟子要在底下跪，还要穿什么服装！哎呀，你们在做什么白日梦哦，这个东西早在民国初就废除了，没有这一套，哪个兴这样的？不兴啊，早已经不兴了。我看到都会作呕三日。



提问：这样子有什么问题呢？

流沙河：我有一个老师，人家是真正的秀才，就是他给我讲的《诗经》。那时我是个十三四岁的中学生，放了学以后，背着书包就到老秀才那儿去了，老秀才要给我们讲到天黑才放我们回去，老秀才从来没有给我们说你们要去读什么《弟子规》，他们都晓得那个要不得，所以这个太可笑了。

我那些老师好有学问的，还有从尊经书院出来的。但没有任何一个老师来给我们上课时，会穿一个袍子拿一个扇子的，都这样了还讲什么课呢？是在这儿表演了。中国做任何事情，都专门有一批吃这个专业饭的，就是在表演。就是穿一身西服，也同样能够把中国古典文化讲得很好，我就是穿牛仔裤我都可以讲得好，何必还要摇一个扇子呢？

提问：这些太过形式，太过表演了。

流沙河：太恶心了，这就不是我们文化人了！这个你是跑江湖，你在表演，你应该加入戏剧家协会，因为你已经变成演员了！还有更荒谬的，穿一个马褂印些八卦。我也在想，不管政府搞一个什么，千万不要用搞运动的方式，只要你政府想要用搞运动的方式，就会有一批人来投这个机，来给你搞得莫名其妙，看到叫人笑，反而使真正有学识的人都觉得不好意思要去那样做。

我就从来不收什么学生，更不用说“门徒”了，这两个字好荒谬。我们都是现代人，学问要互相切磋，教学相长，我有不对的你照样可以纠正，不搞很形式那一套，那一套太可笑了。还有一些人，自己都没有学到什么，他就收了很多徒弟，比如川剧表演变脸，从前任何一个县上的烂川剧团都会搞这个，现在就变成大师，还有收多少门徒，我看到他在上面，底下好多人给他跪着，可笑得很。

我觉得有些东西最好政府不要直接管。像我小时候，一个国文教科书就有六种不同的版本，编选法都不同，教课书是学校自己选，中华的、开明的、正中书局的、商务印书馆的、复兴书局的、百兴书店的，由学校自己定。校长也不定，交给老师：你教国文的，你说选哪一种我们学校就去采购。老师说：恐怕还是人家开明的叶圣陶他们那个编得要好一些。那么就是叶圣陶的那个。都不是政府管，老师他们自己选，而且允许有各种差异的，这就叫殊途同归。哪里大家都要弄得一模一样，又不是袁世凯小站练兵，每个动作都要一致。这个是传播文化，有多种方式。

流沙河先生的上述观点，系一家之言，如不认同，可以讨论。反过来，小学要求学生读《弟子规》、穿汉服搞拜师礼，如不认同，应该也可以争鸣。但事实上此前似乎没有见到相关争鸣，是确实没有不同意见吗？

老郭，退休编辑

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