作家专访丨董恒波：我不赞同小学生读“四大名著”

这首儿童诗优美、活泼，赋予小鸟以人的个性，生动可爱，调皮地将小孩儿童真的形象淋漓尽致地表现出来。读完后，感觉它像一股清泉，无声地滋润着心田。

写这首诗的作者会是怎样的一个人呢？是一个天真的孩童吗？还是一个单纯的少年？都不是，而是一位已到耳顺之年、和蔼可亲的儿童文学作家、老师——董恒波。



 董恒波，1956年生人。祖籍江苏。1990年毕业于北京大学中文系，1994年加入中国作家协会，国家一级作家。历任辽宁省作家协会《文学少年》、春风文艺出版社《课外语文》杂志社长、主编，兼辽宁省少工委副主任、中国少儿报刊协会文学专委会副主任等职。

其创作以儿童文学为主，兼报告文学、散文、影视作品等。出版各类作品近百余部，曾获陈伯吹国际儿童文学奖，两获全国五个一工程奖，三获冰心儿童文学奖等，有《采树种》《云会告诉你》《蚂蚁搬家》等入选全国小学和幼儿园教材。2019年3月29日下午，李春艳和刘小牛编辑进京拜访了董恒波老师。他身材高大，身形笔直，精神矍铄，丝毫看不出他已过了耳顺之年。与董老前辈的交流中，其对儿童文学的深刻见解、谦虚低调的精神品质令我们这两位初出茅庐的晚辈敬仰不已。

李春艳和刘小牛（以下简称“小编”）：现在有些家长的攀比心理严重，让孩子很小就开始看“四大名著”，您对此有何看法？

董老师：我不赞同小学生尤其是三年级以下的小学生读“四大名著”。比如《红楼梦》，这部小说以贾、史、王、薛四大家族的兴衰为背景，描绘了一批举止见识出于须眉之上的闺阁佳人们的人生百态。别的不说，单单四大家族诸多人物之间的关系，年纪小的都很难搞清楚，更别说其他的。显然不符合小学生年龄特点，认知和心智发展水平。这好比就二年级的小学生研读《人民日报》一样，不太符合其心理发展规律。社会发展有社会发展的规律，学校教学有学校教学的规律，我们应该遵循规律。给孩子选读物时，要符合他们的认知规律，选择适合孩子年龄段的书。

小编：学生时间有限，学习教科书要要占据不少时间，您怎么看待教科书和课外书之间的关系？学生应该怎么去平衡二者之间的关系？

董老师：首先，要清楚一点：教科书与课外阅读并不矛盾。教科书，那是我们学习的课本。教科书是按照国家教育部的教学大纲来编写的，一般来说，一个省市或者几个省的教材都是统一的。我认识几位参与编写小学语文教材的朋友，从他们的交谈中了解到，教材的编写那是多么的严肃认真，每一篇入选教材的作品，每首诗歌或者短文，都要进行严格的筛选、论证，那是众多的专家学者们站在中华民族文化的制高点上，为传承先进文化而构建的一个伟大的工程。所以，孩子必须要认真来读。课外阅读呢，能使孩子天宽地阔。有了这样的阅读，即使生活在偏僻山村的孩子也会纵揽天下，俯视环宇。

但是，请允许我必须在这时使用一个转折词——但是。国家检验学生的学习成绩，过去、现在、将来唯一的方式就是考试。这是教育法规定的，孩子一定要服从。所以，有时就得要会忍耐，要会割爱，把喜欢的酷爱的课外书暂时放一边。

其实，一个优秀的学生会发现，教科书和课外书从来就不是矛盾的。它们虽然口味不一，却用共同的营养滋润着你的身体。

小编：您这么多年深耕于教育行业，尤其在阅读与写作领域取得不少丰硕的成果，也有开展过许多场深受师生喜爱的讲座，您能简单我们介绍一下这些讲座的主要内容？

董老师：我讲阅读与写作的内容整理了36节，共6个单元，每单元6讲。讲课内容，一部分给孩子讲，一部分给老师讲，一部分给家长。给孩子听的，是教孩子怎么写作文。为什么还有讲给老师听的内容呢？老师这个职业非常关键，是授业解惑的，如何老师学不好，那就是误人子弟。讲给家长的内容，就是希望家长对孩子的阅读与写作学习有正确的认识，帮助孩子成长和进步。

小编：在时间有限的情况下，这36讲中，您最想给我们讲的是哪些内容？

董老师：最想给大家讲的就是《 第35讲：向魏书生学习讲写作——采访教育家魏书生的思索太碎片》和《 第36讲：文化自信从一节语文课开始——写改革开放40年杰出人物于漪》。为什么要讲这两位？魏书生老师在全国中小学语文教学方面，他勇于探索，做出了卓越的成绩，特别是中小学里影响很大。在基础教育领域，于漪老师的名字无人不知， 她今年已经整整90岁了，她是教育界的一面不褪色的旗帜。

小编：董老师，学习对于很多学生来说是一件枯燥，甚至头疼的事情，您是用什么方法吸引学生听讲座的？

董老师：泛泛地讲怎么写作文是万万不可的。我以黄遵宪的“我手写我口”切入，以东北人的幽默来风格来讲。老师如果出去开讲座，不要堂责怪学生纪律不好。如果学生因为有老师和校长在才勉强坐下来地听你讲，那说明你讲得不好；如果校长和其他老师都走了，你依然讲得津津有味，学生听得不想上厕所、不想下课，时间对他们来说很短暂，那你就成功了。责怪学生不遵纪律是没有道理的。

小编：《校园重案组》系列丛书中，《谁绑架了波斯猫》《失踪的梅花K》《会飞的耳环》等书名趣味十足，这些名字是您想的还是年轻人想的？

董老师：这些名字是我想的。我老伴儿总说我没有正形，爱玩。我啥都写，散文、诗歌、科普、童话、影视等；我也喜欢玩，手风琴不离手，平时爱游戏，这两年学的溜旱冰。所以，我不管是讲座、书名、还是课件（内容）都会表现出我爱玩的一面。

小编：您写了这么多书，您的灵感来自于哪里？语言风格幽默、活泼，非常符合孩子的审美，您又是怎么做到的？

董老师：我觉得您要想有东西可写，并且写出来让孩子喜欢，有一点非常重要，你不能闭门造车，必须到学校里和孩子交朋友。 我就特别喜欢和你们这样的年轻人交朋友，我走到哪都喜欢一帮孩子围着我。我在《辽西文学》做主编的时候，有啥活动都忘学校跑，办校报呀，举办什么仪式啥呀的，我都过去。

小编：为什么教孩子学习的内容要编成有趣的？

董老师：学习就好比让小孩吃吃药一样，苦药没人喜欢吃，都要包一层糖衣；学习也是，理论东西总是枯燥的，市场上有不少作文书，内容以理论讲解为主，大人看了都头蒙，你说孩子怎么能看进去？

小编：却顾来路，您做过主编，也是有作家，同时还是老师，每一种身份您都做到极致，您能不能分享一下您宝贵的经验？

董老师：我觉得做一件事一定要把它做好，主要打心眼儿里爱你做的这个事情。很多人工作是为了谋生，把工作做完就可以得到利益上的收获，就这一个目标。当然，我们也没有理由去责怪这类人。但做教育行业的就不应该了，我们不能仅把目光放在我们收获了哪些，而应该真正的爱这个工作。

小编：有的老师认同学习时要严肃，有的老师认同让孩子在玩耍中学习。您怎么看待这两种教学方式？

董老师：我认为什么事都得把握一个度。一名优秀的老师讲课时要让学生产生兴趣而学。如果老师自己滔滔不绝地讲45分钟，学生仰头听着，中间也没有互动，这种效果可能不太好。如果只是采取游戏，学生哈哈大笑后这节课就过去了，没有从回味的东西，这节课也是失败的。总有经过沉淀的知识通过轻松的方式传递给学生，让学生容易接受。

小编：您是如何看待阅读与作文的关系。

董恒波：读和写的关系不能颠倒，读在前，写在后。想学写作，首先要喜欢阅读，要尽可能地多读书。刘勰《文心雕龙》中，“操千曲而后晓声，观千剑而后识器”这句话正好可以用来形容阅读与作文的关系。读书要达到一定的量才能写出来，读是收，写是放。书读多了，如同电脑增加了内存，你对知识的掌握，对词汇的运用，以及对故事人物的理解等，都会潜移默化地提高着，天长日久，或许会让你产生一种写作的冲动。这个冲动也可以解释成灵感，你一定要珍惜它，尽可能一把抓住它。

小编：你是如何培养你的孩子的？

董老师：我家孩子没有上过培训班，没有教育的教育。我们在平时的言行中无时无刻不引导她学习。孩子，不在于你教她多少东西，在于你怎么去激发她的好奇心，驱动她主动去学习。在小学时候，一定要抓住机会，让她记一些经典诗词。我们家给孩子留一块表达自己的空间，家里留一块墙，专门供她涂鸦用，想画什么画什么，想写什么写什么。

小编：您说话中会很自然地穿插一些英文单词，您现在还学英文吗？

董老师：英语是一门语言，也是一种工具。学英语是为了用，而不是为了学而用，我现在每天都听广播剧，也翻译一些外文书。

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