国家没有化工会怎样?化工厂都建到国外去可行吗?

 



之前看到一个很,有意思的话题,有网友问:“一个国家能不能没有化工,产业?另外,我们不能像发达国家那样把这些工厂建,到外国去吗?”,这个问题引起众多网友热议。



其实,化学工业在各国的国民经济中,占有重要地位,是许多国家的基础,产业和支柱产业,化学工业的发展速度和规模对社会经济的,各个领域有着直接影响。但是由于化学工业门类繁多、工艺复杂、产品多样,生产中排放的污染物种类多、数量大、毒性高,因此,化学工业是污染大户。同时,化工产品在加工、贮存、使用和废弃物处理等各个环节都,有可能产生大量有毒物质而影响生态环境、危及人类健康。所以,化工行业是一把双刃剑,有利也有弊。

今天,小七与大家一起来讨论,两个问题,首先是一个国家究竟能不能,没有化工产业?其次是能不能把化工厂完全建,到国外去?

一个国家能不能没有化工,产业?

网友A:不能,至少中国应该鼓励,良性可持续发展!

网友B:能,但是大国不能!比如说,马尔代夫光靠旅游和渔业,就可以撑起国民经济半边天了。小国这样的发展模式,完全没问题,但是大国不行。说实话,想在网上搜一个完全没有化工产业,的国家还真不容易。

我国有十几亿人等着吃饭,没有完整的产业,基础怎么行?问出这样的问题,很明显题主对化工的,意义不是很了解,我简单介绍一下。可以说化工主要是解决人们日常生活中一切跟,材料有关的问题。没错,是一切,包括题主年三十儿,晚上吃的饺子,那材料也跟化工密不可分。没有化工我们吃啥穿啥?我估计原始人都当不上,得一竿子打回猿人,的生活方式了。

化学工业从民生的角度来说:他跟你的,衣食住行都息息相关,没有他你连,远古时代都回不去,只能是石器时代。

化学工业从经济角度来说:2015年化学工业占比,全国总gdp10%以上,远超过房地产所带来的GDP,惊讶吧?那是因为化学工业,是基础工业,没有化工盖房子哪来的,钢筋水泥混凝土?

化学工业从环保角度来说:他是会有污染,但大部分也确实是中国这,几十年粗放式发展所带来的遗留问题,用环境换经济生产。但这并不代表问题解决不了,新环保法、退城入园等政策,都是在想办法,一步一步解决问题,吃饭还得一口一口吃呢。

化学工业从公众,印象角度来说:被妖魔化的太厉害,一提化工或者化学第一,反应就是污染。拿很敏感的PX项目来说,大连、厦门等地都闹过PX的事,最后的结果是都没建成,当地人民是都满意了。



可有多少人了解过,PX的污染程度会有多大?是否可控?利弊该如何抉择?没PX你家全穿羊毛羊绒丝绸?人们只会说:管你往哪儿建,反正别建在我家旁边就行。这是典型的用手机还担心手机辐射,会让你不孕。



这件事造成的后果是px成了,人人喊打的妖魔,而中国目前还有60-70%甚至更高的需求是,从韩国等邻国进口,恩,好歹进口产品嘛。

化学工业从实际发展问题,角度来说:

经常跟化工企业高层打交道,这些人普遍最头疼,的三个问题:工艺、环保、安全。别问我为什么把工艺放首位,因为没赚钱的工艺和装置,企业都生存不下去了还谈,个毛环保和安全。

1.工艺技术:

中国主流的化工工艺大都停,留在国外8-90年代的技术水平,国内三桶油和一些,大设计院有一些主流工艺,但相对国外也,还确实比较落后。而国内其他大部分化工企业的工艺,基本都是买国外的工艺包来改。

而目前先进的化工工艺,包括农化、医药等都主要掌握在,以巴斯夫、陶氏杜邦、拜耳等国际巨头手里,巴斯夫一年的研发投入能,达到100亿人民币,中国有多少化工企业的年总收入,能达到100亿?

2.环保问题:

环保问题可谓是遭人,诟病最严重的一个问题,无论是化工企业,还是政府相关部门,确实都必须直接面对并且,想办法解决问题。

现实情况是:之前很多化工项目,都是未批先建,建完再弄安评环评等手续,项目本身环保就,存在很大问题。

另一部分是以前偷排超排问题严重,的企业和小作坊。自从陈吉宁上台后,新环保法罚的这些企业疼了,大家都知道是动真格了,有钱的几乎都,上了环保装置,要么就是改了工艺,减少了排放,没钱的砸锅卖铁,也在想办法上,实在没钱的只能减产或关停,那可都是少则投资几千万多则投资,数百亿的项目啊!

3.安全问题:

去年化工行业可谓是出,尽了风头,先是4月福建漳州古雷PX爆炸,再是日照某装置爆炸,最让人心痛的,就是8月天津港爆炸事件了。很多人直接把矛头对准了国家安监总局和,整个化工行业的企业。安监总局一直在下发,各种文件和要求,力度可谓空前。

可效果呢?其实主要还是三方面问题:

  • 装置自身老化,化工企业的装置大部分是80-90年代建的,现阶段本身已经到,了更新换代的时候,各种问题集中爆发,防不胜防。
  • 监管部门监管难度大,什么意思?化工安全跟其他,领域的安全不同,太专业,覆盖面太广,一位安全专家能弄透其中一个领域,就很不错了,懂工艺安全的不懂设备,懂设备的不懂储输等等。
  • 安监总局或许有足够多的,专家能全懂,政策一旦下放到,了省级安监部门,恐怕就已经打了很大折扣,再下放到市里,专家明显是不够用的,淄博、临沂那种一个市就几千家化工,企业的地方需要多少专家才能满足安全检查、安全培训的需求。
  • 化工企业管理水平不够,是的,有再安全的装置、再完善的安全法规,化工企业自身培训不到位、管理水平低下、安全意识欠缺,都会导致潜在的安全风险,这也是国人怕化工,企业的重要原因。以上三个问题都,并不是不能解决,化工企业也并不是不能依,城而建,就拿新加坡来说吧:




这是世界着名的新加坡,裕廊化工园区,荷兰皇家壳牌、美国埃克森美孚、美国雪佛龙、美国杜邦、德国巴斯夫、日本住友化学及日本三井化学等业内,巨头都集中在这里,你看看这个化工园区占,了新加坡整个国家的多大比例?新加坡人不活了?其实安全问题换谁来解决,都需要时间,饭还得一口一口吃呢,键盘党洗洗睡吧。



杜邦、巴斯夫、陶氏等这些化工业巨头都已经,发展了上百年,中国的大部分化工企业,相比都是“新兵蛋子”。我只想说:革命尚未成功,同志仍需努力啊...

人们享受着各种产业高速发展所,带来的福利,却又不接受粗放式发展,所带来的各种疑难问题,这不科学。能不能把化工厂完全建到,国外去?

化工算是历来的,背黑锅专业户,不就是嫌化工厂有污染嘛。那些无视环保法规,无视人民呼声,顶风作案的小破厂儿,不让他开,他也会改行去做,毒大米毒奶粉什么的。真正牛的化工企业,真正为老百姓带来实实在在利益,的企业,它的排污也没题主想,的那么严重。化工厂哪里是污染的主体啊,你知道每天用的电,要烧掉多少煤产生多少雾霾吗?你知道每天开车要烧掉,多少汽油产生多少雾霾吗?这里不是想黑热动和,火电相关的行业,因为我国这方面的技术可以说,是相当先进的。但是先进的技术架不住消耗量,的巨大。成天抱怨着环境污染的人,很多都不知道自己每天,消耗着多少能源,排放着多少污染。所以说环保这个东西,胡思乱想什么化工厂搬迁,是没用的。

不知道题主在哪篇鸡汤文,里面看到说发达国家的化工厂都在国外。我一哥们儿就在加拿大的,某化工厂上班,你不会说加拿大,不是发达国家吧?话说化工厂不是你想建,想建就能建。化工厂的选址是需要,考虑多方面因素的。

市场需求这个真的是非常重要的一点。来来来,题主我问你 ,你知道现在搞化工厂,有多么不赚钱吗?那么多百万吨级以上,的乙烯生产单位,你以为他们想生产那么多?你开一个十万吨级的,产多少赔多少,分分钟破产啊,只有规模效应堆起来那,一点点利润才能保证企业的正常盈利。要是没有好的市场,这活没法干了。你把炼油厂开到非洲去,产的油给谁用?拿油轮运回来吗?回来的时候一船的油已经烧,了半船了。所以呢,市场导向是一个非常,重要的考虑因素。

原料供应

这个毋庸赘述。中国的煤化工搞得很好。南非之类的国家也搞得很好。你啥时候看到沙特搞,煤化工了?人家往地下插根管子,就喷石油啊!

土地供应

这个也很好理解。有大片的廉价土地,才更适合建设化工企业。奥森公园旁边那种一平七八万的地方肯定不会,有人拿化工厂去开脑洞的。

水源供应

对于化工厂来说,水可不仅仅是用来,饮用或者是清洗。化工厂中水以及蒸汽被广泛,用于换热过程。如果没有加热和冷却,基本上想生产任何化工产品,都没戏。另外,还有交通因素、能源因素、环保因素等等,比较容易理解,就不细说了。

不过还要说说其他的,一些因素。举个栗子吧。

话说北京有个燕山石化,建在北京南边的大山里。按理说这北京边上土地肯定算,不上充裕,环保压力也大,但是国家还是要,投资在这里建厂,因为要保证北京地区人民,的汽油柴油供应嘛,这算作是社会因素吧。另外,这个厂建在山里,交通肯定没那么方便。这算是历史因素,或者政治因素吧。因为这个厂建厂比较早,那时候新中国刚刚建立不久,建在山里估计是为了防止万一发生战争或冲突使,工厂发生事故影响周围安全。

综上,化工厂的位置不是领导,拍脑袋想出来的,要综合各方面因素多次论证,任何一个方面没考虑到那就可能把,内裤都赔进去。

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