认识你真好：牧师的破牛仔裤

我们今天透过节目，我们想一起来聊聊网络上，敬拜的好处跟坏处到底是什么？...



认识你真好

雨泽：我们期待圣灵来运行，您正在收听的是由远东广播公司为您在，pasadena现场直播的福音节目（认识你真好）我是雨泽。洛杉矶当地时间2月18号，下午的4:02分，您正在收听的是（认识你真好）我是雨泽。今天节目当中我们请到的是钟牧师，(钟牧师)，来到节目当中跟我们一起来，共度好时光，我们来欢迎钟牧师。

钟牧师：听众朋友大家好，我是钟牧师，很开心能够在礼拜二，的下午，聚在空中和大家聊信仰。

雨泽：尤其我们在节目开始之前，我和钟牧师我们一起聊天，在国内疫情发展如此之迅速的，一个过程当中，我们也非常感恩，有这样一个机会，继续在线上和大家，一起来敬拜，不管是透过广播、亦或是透过网上的一些，敬拜的直播，我们能够还有机会，和大家一起来敬拜，对我们来说都是一个莫大，的恩典。接下来的时间我们先来，听一首歌曲，由生命河灵粮堂演唱的“属灵的疾风吹来。”稍后继续回到我们，今天的节目当中。

雨泽：您正在收听的是由（生命河 灵粮堂）为我们带来的歌曲（属灵的疾风吹来）如今在这样一个时代，当我们大家都非常，惶恐的面对疫情的时候，属灵的疾风以及属灵的平安对我们来说，是何等的重要，您正在收听的是由远东广播公司为您，播出的福音节目（认识你真好）我是雨泽。今天节目当中依然有钟牧师(钟牧师)来到，线上和大家一起来共度好时光。

钟牧师：不过就让我想到，其实我们现在在这样，一个大家居家隔离的时刻，大部分的人都开始学习怎么样，用电脑了，怎么学习用网络，来跟大家交流，我觉得也是一个，蛮好的突破。

雨泽：我觉得这点上大家，应该向你学习，因为你不光光是在被动，的看直播，你好像已经开始做网红了。

钟牧师：做直播，哪里是网红啊。不过其实也很兴奋，这个星期天我们刚好也尝试了在，教会里面的敬拜，我们采取了一个直播，的方式。特别我们很珍惜也能够跟国内的，弟兄姐妹一起来敬拜，过去我们用微信，微信这个平台它做，直播稍微有点不方便，因为每一个聊天室里面只能，有8个人，加上开群的群主所以只能同时有，8个人上线而已。

雨泽：你觉得不够过瘾。

钟牧师：不是过瘾的问题，就是有很多弟兄姐妹，他们很想要一起参与在一个，主日敬拜里面。

雨泽：你还好意思讲话，你穿的破破烂烂，的今天就来了，裤子都是带洞的，牛仔裤带洞的。

钟牧师：知道我上个礼拜，穿什么了吗？西装，因为还有会议要开，所以有时候来做广播不是，一整天就是这一个小时工作，有会议刚好就穿西装，然后结束以后直接，再过来做节目，所以就只好穿西装来，不过这不是我们的重点。

雨泽：是重点，直播的时候我们的形象，不是很重要吗？

钟牧师：谁看得到你？我们现在是广播的直播，不是视频的直播。

雨泽：可是我们正在谈这，两个如何来结合，所以在今天节目当中，开始之前我还跟，钟牧师(钟牧师)建议，不光光是着装的问题，然后房间亮度的问题，不要那么阴暗潮湿…

钟牧师：都在改正之中，还有人跟我们反映，说收音不太好，没错，因为我们少了一根，线没办法，一切都是慢慢进步。所以非常感谢弟兄姐妹，如果你上周有参与，我们教会敬拜直播的话，非常谢谢你的参与跟包容。我们新的主日，我们当然会每一个礼拜继续试试看怎么样，有更好的画面，或者是有更好声音的呈现，总之能够跟弟兄姐妹一起，在线上敬拜，真的很兴奋。

雨泽：还有一些听众朋友，他们听完之后说：哎你们俩在讲什么？我都不知道有这样，一个直播的环节。他们在主日的时候没有，教会去，想参与这样网上的敬拜应该，怎么办呢？

钟牧师：其实你只要加入rkradio，就是我个人的微信账号，你在上面报名。

雨泽：好像已经不需要报名了。

钟牧师：我会在我的朋友圈上面发，以前要报名现在不需要了，现在我会在我朋友圈，上面发，然后你会有一个链接，你就点那个链接，基本上就在那个时间进去，我们就可以一起参与敬拜了。

雨泽：钟牧师已经越来越先进了，就不仅仅说你不需要点，那个链接，你长按那个扫描也可以进，但前提你必须要成为钟牧师(钟牧师，)的好朋友才可以。

钟牧师：没错，所以希望大家记得这个账号rkradio 显示的名称是钟荣凯牧师，成为我朋友之后基本上我每个星期，都会在我朋友圈上面发这样一个链接。我们也要在这里特别感谢，能够提供我们这样，一个房间的（郑弟兄）其实他非常的慷慨，愿意在国内帮我们开一个直播的房间，让我们非常的方便。所以你通过链接点，进去之后，基本上你就会，直接看到画面，听到声音，跟我们一起敬拜。

雨泽：还有呢，有一些弟兄姐妹如果说你自己在，你看完之后，或者说你在线上敬拜的时候，你觉得很好，你也希望有更多人一起，参与到这样一个敬拜的活动当中来，可是他们并不认识钟牧师，或者没有钟牧师(钟牧师，)的微信好友的话，其实你也可以将他们，的链接转发到你的朋友圈，因为大家只要能够点击这个，链接就可以进来一起敬拜了。总而言之，在这样一个科技，发达的时代、在这样一个非常，蔓延肆虐的时期，当大家都需要平安的时候，我们希望有机会能够跟，大家一起在网上更多的敬拜。

雨泽：谈到网上的敬拜，其实这也是我们今天要跟大家一起，讨论的一个主题，在前段时间有，听众就写信来说：雨泽，你对网上敬拜这个话题怎么，来看待呢？你觉得我们基督徒能在，网上敬拜吗？当他发完这个信息的时候，我突然心里有，一个小小的疑问，我心想说那，在网上能不能听（认识你真好）呢？

钟牧师：现在不都在网上可以听吗？认识你真好。

雨泽：我们还有人现在正，在路上听我们节目呢。

钟牧师：对，其实我觉得只要通过科技，大概没什么事情做不到的，只是说有没有这个能力了。

雨泽：这个破裤子牧师今天非常，的实在，你咋那么实在呢今天？

钟牧师：我跟你讲别说破裤子，那个裤子现在你要，买到没破的还不容易，真的你去买买看，牛仔裤现在都是破的。

雨泽：然后我前段时间有一条，裤子太肥了，减肥最近有点成效，然后我就把它缩一缩，想把它改造一下把它弄，的有破洞一些，就效法牧师的，样子你知道嘛，结果我在网上看了一下，你知道做成人家那种很，自然的破洞那样子还不容易呢。

钟牧师：当然了，人家那个是专业的牛仔裤。

雨泽：就要有一些磨出来的感觉，所以网上什么都有，可是在这样一个，疫情肆虐的时候，大家最需要的，其实不是这些，而是平安。因此谈到网上的敬拜也是我们今天聊，到的一个主题（到底能不能在网上敬拜？）其实我想最近的生活当中，各个教会、各个团契、各个不同的机构都开始了一些在，网上敬拜的活动，这也给我们看到其，实在网上，就像刚刚钟牧师讲的，还有很多的东西我们，可以去做。

钟牧师：是，其实你说能不，能够在网络上敬拜，我个人觉得它不是能不能，的问题，是适不适合，或者是在网络上敬拜的，好与坏是什么？我觉得我们基督徒不用什么，事情都觉得说这个能做，或是那个不能做，其实对我们来讲，是有没有益处。所以凡事都可行，但是不都有益处；凡事都可以做，但是不一定都造就人，所以可以做，不可以做，我们可以待会儿来讨论，但是我们一定可以来讨论的是做了，这样子的一个…比如说在网络上面的敬拜，我们有什么好处？有什么坏处？我觉得这个是弟兄姐妹，身为基督徒的我们必，须要很清楚明白的。

雨泽：没错。

钟牧师：所以我们今天透过节目，我们想一起来聊聊网络上，敬拜的好处跟坏处到底是什么？

雨泽：另外我觉得这一次给我们一个很大，挑战的原因，在于说武汉的疫情爆发，出来之后，其实很快蔓延到，不同的城市，以至于中国很多的，城市都开始封锁，封锁的同时，其实大城封锁，城内有很多的机构、场所都开始不允许有公开，的一些活动，不光光是敬拜的活动，很多的活动都被禁止了，这是一个很突然的决定。因此前两天在网上有一个男生还哭哭啼啼的，发了一个帖子，其实是很搞笑的，他说要早知道两个星期前，我在外面吃的这顿夜宵，是我最后一个夜宵的话，我绝对不会只吃一个，米线就这样匆匆了事。其实我想这是一个笑话，但是带出来一个问题是，说公共场所不可以公开的聚会、不可以公开的有一些，集体的活动，是一个很突然的决定。在过往的日子当中很多教会就，提出这样一个疑问，好像我们不能把过多的时间，放在网络当中，甚至有一些教会比较极端的说我们，不应该使用微信，因为这是世俗的东西，或者说我们不，应该使用facebook，我们就应该更多，的花时间在《圣经》上。或者说我们也不了解外面真，正在使用的一些社交软体是什么，以至于其实在北美有些教会就有很多，这样的培训，可是当疫情发生之后、当大家没有办法，公开的聚集、集体的聚集，必须在网上敬拜的时候，一下子懵了，很多人没有办法参与其中。

钟牧师：是，确实，其实雨泽讲的这个，状况在早期很普遍，特别social media社交媒体开始蓬勃，发展之后，网络开始发展之后，你就会发现有人开始倡导基督徒，不应该看电影，因为电影演的实在是，太世俗了，而且会把我们基督徒，的生命往下拉，所以不要看电影；当然不要看电影最极端的，一种方式，就是家里面连电视都，不要装，不要有网络、不要用电脑…所以我在想其实，刚开始有网络的时候，如果你讲这个话，大概还可以接受，原因是什么呢？因为反正那是刚刚开始，网络在崛起的年代，真正在用网络的人其实老实讲没有，像现在这么普遍，没有现在这么多，就像一开始有人说，我不要拿手机，诚实讲以前有手机的人还，真不多。

雨泽：没有那么普及。

钟牧师：但是你现在再看看说，你这个人如果是没有手机的话，我不是攻击那些没有手机，的人，但诚实讲你，可能是一个怪人，因为人家联系你不好联系。以前大家都没手机，我们约好一个时间，约好一个地方，就习惯准时到达，或者是提早通知说，我今天要取消这个约定，但现在不是，现在很多人都会假设你，有手机，所以我可能不需要前一天就，联系你，我可能5个小时前，联系你就可以了，但是没想到你没有手机，哇那你是一个非常，奇怪的人，对于你活在这个世上，人家就会觉得你很麻烦，你可能会顿时也，失去了一些朋友，或者是会失去一些机会…所以你说手机也好、电视也好、网络也好、甚至看电影也好，这些跟我们基督徒的生命是不是有，一个绝对的影响？我个人觉得不能够一分为二，的去看，我们应该是非常客观的，去看说，我们怎么样可以来，不被它影响，可是我们可以去利用它。

雨泽：没错。

钟牧师：所以很多人说基督徒可不可以，去赚钱 ？甚至有些人说基督徒可不可以，炒股票？我们听到炒股票这个字，就觉得说哇，好像这个是在投机，但这是一字之差，我说一字之差就是你，可以把它当作是投机，但是你也可以把它看作是，有智慧的投资，所以今天我要讲的是基督徒并不是说，我们就不能够有钱、就不能够去赚钱、我们就不能够去想办法，打扮自己、或是让自己的生活更好，并不是这样的。基督徒的生命应该要，有一个很正确的观念，我们不被世界影响，我们不是随着这个世界的，价值观而被拉着走，我们乃是知道上帝，要我们做什么，然后我们走在上帝要我们走，的计划话当中，所以是活在上帝的，心意里面。有些人上帝的心意就是要让你透过，赚钱来荣耀他，的确是有这样的，成立一个大企业，然后在公司里面你可以，发挥一个基督徒生意人的影响力，有些人他们可能就，只想要赚钱，我觉得我不是造物主，我不知道上帝造你，对你有什么样的心意，但我只知道每一个人只要走在，上帝的心意里面，那么你就是幸福的，而且你的生命，就是有影响力的。所以当我们讲回，来说现在social media这些社群媒体、这些网络、这些方便的科技…其实说实话我们基督徒应该要有，一个正确并且健康的心态去看它，也就是说我们不应该，受这些影响，可是我们应该要透过这些去，影响一些在使用这些东西的人。

雨泽：没错。

钟牧师：所以这讲起来，好像绕口令一样，但事实上就是这样，因为它只是一个工具，基督徒如果懂得，如何使用这些，并且去传扬福音也好、发挥影响力也好我觉得，我相信这一，定是上帝的心意。

雨泽：还有一些人说我们基督徒，不光光是电影不能看、电视也不能看、有的人说广播又不能听，除了钟牧师和雨泽的（认识你真好）以外。

钟牧师：这个是谁说的？说得太好了，真有智慧。

雨泽：其实是雨泽的妈妈说的，开玩笑的。但是我觉得刚刚钟牧师(钟牧师)其实给，我们一个很好的提醒，听上去是像绕口令，但其实当你仔细去想，的时候它并不绕。我们举一个很简单的例子，当疫情发生以后，当教会不能再在一起集体，或者公开敬拜的时候，有一些教会马上，就转换了跑道，马上就在网上开始敬拜，并且也邀请一些没有地方，敬拜的弟兄姐妹一起参与其中，虽然他们没有办法去到一个像，过去那样的会堂，或者一个地方敬拜，但是因为视频、因为网络的通畅，他们在一起聚集，圣灵就与他们同在。同样也有一些教会因为，平时完全不用social media，平时也完全不接触，这一方面的东西，以至于当事情发生以后完全，就不知所措了。因此在这样一个时代当中，我觉得我刚刚特别喜欢钟牧师，(钟牧师)讲到的一节经文说：“凡事都可行，但不凡事都有益处。”我觉得其实今天，在这样一个social media如此发展的时代，包括在我们的朋友圈当中，有很多人有的时候发一些，旅游的东西、有一些发代购的信息、还有一些不同的广告…但是也有一些人把朋友圈就作为他自己，一个宣教的场所，他藉着每一天能够转发，不光光是我们的节目，还有他自己的一些文字、或者一些不同机构，的一些文章…～～就让一些需要光明、需要光亮的人，也许有一天，在一个黑暗当中就得着了，永恒的救恩。其实我们的确也有一些，听众说：我是不经意间当中，忘了是谁在，朋友圈分享过你们的节目，我听了之后就信主的。我想其实如今，在这样一个social media非常非常盛行的时代，我们要讨论的不是，说用还是不用，而是如何更智慧，的去使用它。

钟牧师：是，其实讲到这个，我给各位听众朋友有，一个分享，过去在英文里面我们有，一句话叫做wwjd，就是What Would Jesus Do。这是什么意思呢？就是耶稣会怎么做？耶稣会怎么想？今天同样的我也要用这样的，一个思维来挑战每一位听众朋友或是弟兄姐妹，今天如果耶稣生在我们现在，这个时代，他会不会有Facebook的账号？他会不会有抖音？他会不会有，一个笔记本电脑？或者是他会不会用手机？他会不会坐飞机？或者是你觉得他会不会，也打uber？或者是打滴？～～Anyway你会发现，其实如果耶稣今天，在我们中间，诚实说可能你会觉得耶稣肯定，不会用手机的、他肯定不会有电脑的、他肯定不会看电视、他更不会去看电影了…那我告诉你，你的答案可能会是错的。我不是凭空去想象，耶稣会不会有这些，我乃是按着《圣经》2000多年前耶稣的，一些行为，他所做出来的事情，我们来推断，如果2000年后他，活在我们中间，他会不会有这些行为、有这些反应？他会不会拥有这些？我为什么告诉你我觉得90%甚至100%是会的，很简单，如果你从《圣经》当中你可以看到一些耶稣他所，走过的路，他所做过的事情，首先我们先讲耶稣他，所行的第一个神迹是什么？就是使水变酒。他去参加了一个迦，拿的婚宴，他是一个参加party的人，在这个婚宴当中，他既然是第一个神迹，所以你就可以去想象，基本上他才刚刚，出来开始侍奉，他在刚刚开始出来，侍奉的时候，照理说他是一个从天而降，要拯救世人，带着如此神圣使命的一位，你说耶稣也好、你说他人子也好、是夫子、是老师也好，反正他的使命很神圣。

雨泽：他的身份也有很多。

钟牧师：他应该第一件事情是，要去圣殿里面，他应该第一件事情是到，教堂里面，或者是他就开始拿了一个肥皂箱，站起来就开始讲道，应该是这样的。结果他竟然给我们看到他先到，了一个婚宴当中，最耐人寻味的是在这个，婚宴当中，他所变的神迹是他们，没有酒喝了，所以他就把美酒变出来了。你想说哇，耶稣第一件事情是参加，party啊，参加派对就算了，他还给人家把酒变出来，照理说没酒了那就是大家，~我们应该要响应少喝酒，现在我们说开车，不喝酒对不对？你们骑马不喝酒、骑驴不喝酒，或者是你们步行别喝酒…因为酒后就乱性，酒后昏昏沉沉的，就算他们是走路，感觉比较安全，但是说实话有很多人没有办法摆脱，酒精的辖制，你别说很多人喝酒，喝了就乱来。所以照理说耶稣在那样一个，场合当中，他应该可以这样讲说：好了酒喝完了，我劝大家还是少喝点，酒喝完了我们以水代酒，起来响应一下，来 干杯，我们今天给咱们的新人一些，庆祝就好了，我们不要再喝酒了。但他没有，他乃是命令人再端出了一坛又，一坛的好酒，而且这个酒在《圣经》当中给我们形容道说…

雨泽：把最好的留到后面。

钟牧师：对，你们怎么回事儿？为什么？人家都是把好酒摆在前面，人家都是把好酒先上，当喝得差不多了，然后再把坏酒送上来，就算了，反正喝不出来。现在不是啊，你竟然把这么，好的酒留到最后，你就想象耶稣他是真心诚意的，在参加这个party，他真的在这个派对当中，他不只是自己享受…

雨泽：他还凑份子。

钟牧师：对，他还让大家跟着他一起，享受在这样一个欢愉的，气氛里面。你说耶稣是一个，享乐的人吗？绝对不是，从《圣经》当中我们看到说人子没有，枕头的地方，连睡觉的地方都没有，他不是惨嘛，他其实身无分文你，可以这样说。但是你想想看，他如果真的是爱财爱利、爱名爱利的人，他照理说他可以透过很多，神迹来为自己赚取大把的钞票，可是他并没有，所以你就知道他真的是来到世上跟人一起~~他，知道怎么样进入到人的生活之中。

雨泽：道成肉身。

钟牧师：所以真的像雨泽讲“道成肉身”这四个字其实不是，多么神圣，好像在教会里面，我们在《圣经》里面所讲的四个字而已，其实真正的道成肉身就是，你好好的生活，你好好的在生活当中去展现出，不同的魅力、不同的影响力，而这个魅力跟影响力就来自于你不会，受到这些事情的影响。想想看我们常常有人说，我们是一个财奴，或者是一个财迷的人，这种都不是一个，太好的词儿对不对？讲到你是一个财迷的人，就是觉得说你不受控制，你被金钱打垮了，其实基本上你可以看到真正，有影响力的基督徒是什么呢？就是我可以有钱，但是我不被钱控制；我可以穷，但是我很享受生活，所以我的生活不会因，着有钱或没钱而被影响，这就是基督徒的影响力。所以今天耶稣进入生活，他在派对里面他把酒，变出来了，让大家一起来享受，可是你看到耶稣是，酗酒的人吗？不是。门徒们是酗酒的人吗？不是。所以很多人看到说他可以，把酒变出来，可是他却不会被酒捆绑，你知道吗？这就是基督徒该，有的影响力。

雨泽：没错，所以我想其实讲，这么多不是鼓励大家喝酒，而是鼓励大家道成肉身。其实我记得在过去的，日子当中，曾经有一次在节目当中我，也讲过，有人就说为什么老是，觉得说好像唯有基督，好像你们信的才是真的？大家条条大路通罗马，到最后不是都一样，到达山顶吗？我说其实不是这样的，正因为耶稣基督他是，道成肉身的主，所以他从来不，让我自己去爬山，他是到山脚下把，我背在他自己的肩上…所以我觉得钟牧师(钟牧师)用到一个，很妙的例子，就是耶稣基督到底，用不用social media？我个人也觉得他是100%都用的。

钟牧师：肯定用。

雨泽：因为他太像我们的样式了，并且你知道我觉得如今，的这个时代，我们谈到网络的确很便利，但是可笑的一点就是，比如说我们去参加一个，退修会，比如说我们参加周六、周日~我们去，到一个咖啡厅，花一些时间读书或者灵修，的时候，我们都特别喜欢显摆，我们不是去分享我们自己，的得着，乃是发一杯咖啡和《圣经》在一起的照片，觉得很有文艺青年的感觉。

钟牧师：是，文青。

雨泽：文青，所以我觉得很妙的就是谈到如果，说耶稣用social media，他会不会发这些，照片或者说facebook？我觉得他当然会，因为我们都这么喜欢显摆，这么喜欢自拍的人，如果耶稣不用的话，我们都没办法跟他自拍，那不是很无聊吗？

钟牧师：是。

雨泽：您正在收听的是由远东广播公司为您，播出的福音节目（认识你真好）我们接下来一起听一首，歌曲，由以斯拉带来的“在任何的环境中。”稍后继续回到我们今天，的节目当中来。

雨泽：您刚听到的歌曲是由以，斯拉为您带来的“在任何的环境当中。”我非常喜欢这首歌词当中所，讲到的说：“我的灵魂稳固坚定，以信心举目仰望，单单仰望主荣面。”非常感谢主，我想不管这世界如何，的动荡，其实对于神的儿女来说，我们的心目当中或者说我们，的生命当中，都有一个不可被震动的国，这个国就是耶稣基督，这位万王之王、万主之主住在我们的，心里面，其实很感谢神！这么久以来跟钟牧师(钟牧师，)主持节目，我们俩有的时候有点出奇，的有默契，包括我们穿衣服，今天基本上都一样，然后我就跟他讲说嗯，那个…

钟牧师：你都尽讲一些听众朋友，看不到的东西。

雨泽：对，我就是要这样让他们知道，其实传道人多么不容易。

钟牧师：你要不要下次来，个直播算了，视频的直播。

雨泽：我现在就可以开始，反正对着你就行了，我说我的裤子不如你的破，然后他就跟我，讲了一个实情，我觉得我非常的心疼他，他说漏风。

钟牧师：你知道现在多冷吗？这裤子破不是我故意的，漏风，其实你知道牛仔裤真，的会越穿越薄，很奇怪就是洗，晒，而且牛仔裤这种东西照理说应该很难，破才对，我的牛仔裤几乎都破光了。

雨泽：不不不，其实有的时候跟人的Size，体型有关，有的时候其实不是洗，的问题，是“磨”的问题。

钟牧师：真的有问题，少吃一点就不会破了对吗？

雨泽：为什么我们穿牛仔裤？其实我真的是出于一个弟兄，对你的爱，奉劝你少穿点西装，有的时候这是，个无形的炸弹，对于坐在你对面的人，万一扣子撑破的时候，有的时候“膨”出来了。尤其直播的时候，千万不要穿好不好？

钟牧师：你觉得耶稣会不会穿破，牛仔裤？

雨泽：会啊！

钟牧师：为什么会的？他去买牛仔裤的时候，老板，来个破的。

雨泽：没有，我觉得钟牧师(钟牧师)，今天穿的这个破的有点时尚，他就按手在那个左腿“啪”就有一个洞出来，然后第二天他说…

钟牧师：所以本来没破的，耶稣一摸破了。

雨泽：对，然后他明天说：我觉得这个破的不够时尚，还是比较完整的时尚，他一按手，又恢复原形了。

钟牧师：哇塞，我们纯粹猜测啊，我们没有按照《圣经》确定耶稣会不会穿破，牛仔裤，但是我跟你讲，按照我们刚才所讨论的过去耶稣，的一些表现，我觉得他应该是，会穿破牛仔裤的。

雨泽：并且我觉得他，会非常的时尚，因为其实在很多方面耶稣，都是在引领。

钟牧师：没错，他是引领时尚的主对不对？

雨泽：对啊？所以我们才可以这么，时尚对不对？

钟牧师：没错，但是为什么有些人~在教会里面我，也听过了，我不是批评这些人，但是我听过有人在教会里面是说不，可以穿破牛仔裤来教会。

雨泽：因为这些人不听“认识你真好。”

钟牧师：他们本来听的，现在听到这个他，以后也不听了。因为确实我也要，在这边提醒听众朋友，如果你是教会的弟兄，姐妹的话，有时候我们倒不是说，去教会可不可以穿破牛仔裤，但是我还是要回到刚才，我们的原则，就是说人家穿破牛仔裤会不会，影响你来敬拜神？

雨泽：你现在是在以一个，主持人的身份跟我讲，还是以一个牧师的身份在，跟我讲？

钟牧师：都一样，不是吗？如果今天有人穿破牛仔裤，去教会，你就不想要去这个教会或是你就，想要离开这个信仰的话，你觉得这个信仰对，你来讲稳固吗？

雨泽：当然不稳固，所以你要在任何的环境，当中都听“认识你真好。”其实我觉得这是个，很好的问题，在很久之前你记得我曾经，采访一个牧师，其实也是你的朋友就是（郭牧师）我记得他在，分享过程当中讲到，有一次他在一个敬拜，的过程当中，其实他就觉得，身体整个敬拜，其实按我们来讲尤其，你在教会久的时候，你觉得那边好像不管，是不着调，还是怎么着，你觉得那个敬拜不是，特别好，但是它非常的感动。我还记得有一次我在，看书的时候，有一个牧者在一，本书当中讲到这样一个问题，他说如今在教会当，我们有越来越多的资源，尤其在美国，很多～尤其白人的教会、美国人的教会，很多的教会有无数，好的音乐人，他们唱歌非常好听，但是也正因为如此我们，资源太多，所以当敬拜结束的时候，大家对于敬拜团的，批评和指点就越来越多，今天的队伍不如上次的好，今天某个人唱的，不如上次的专业…但是我觉得他讲到一句话我，非常非常感动，他说问题不在于敬拜，队做得怎么样，问题在于你敬拜得怎么样。

钟牧师：是，没错，其实我们敬拜神是，我们自己对神的回应，所以不是我们看到敬拜，团它怎么样的呈现，其实说实话敬拜团，表现得如何，那是敬拜团跟上帝的关系，不是你跟上帝的关系。当然你会说，没办法我受影响，但我今天要提醒你的就是，如果今天你来到教会里面，你会被这些所看到的事情，影响的话，那就表示你跟，上帝的关系还太浅，你跟上帝的关系，不够深的时候，基本上你就会受到，这些旁人的影响。我就举我自己的例子，我跟师母就是我的太太，我们2005年结婚的，你想想看这么多年下来，说实话我们中间有一定的，默契了，如果今天有人在旁边，说好说歹，老实讲我一听就，知道你讲的是对、是不对，是传谣言还是怎么样，所以基本上为什么我不会很容易去，相信别人在我面前说师母怎么样？因为我对师母太熟悉、太了解了，我对她的认识，是非常深入的，所以我一听就知道你是专业的，还是不专业的，你讲的是真的还是假的。

雨泽：你跟师母的关系，或者你对师母的认识是建立在你跟她，直接的关系和情感上，而不是受别人的影响。

钟牧师：没错，所以今天基本上如果你来到，教会里面，你在敬拜的过程当中，你看到敬拜团这样也好、听到那个人唱歌也好、或者是那个人领、带，怎么样…不管你看到的是什么，都不会影响你来，敬拜神的话，那就表示你跟神真，的有某种深入的关系，这不就是我们基督徒，该有的态度嘛。往往我们来到教会里面我们，看多了，看多了就腻了，然后你就会开始，觉得人与人相处很复杂，然后你就想要离开教会了，原因都在于你跟，这位上帝的关系太浅薄，所以唯一的一个方法，就是你必须重新检视，你跟上帝的关系是什么？如果你跟上帝的关系，够好的话，基本上你不仅是会享受，在每一次的敬拜里面，更不会被这些所谓，我们今天所讨论的牛仔裤、或者是用不用网络、可不可以看电影、被手机…你不会被这些影响了，因为这些都不会取代，你跟上帝的关系。

雨泽：没错。

钟牧师：也不会影响你跟上帝，的关系，所以基本上这是我们今天想要，跟听众朋友、弟兄姐妹一起来分享，很重要的一个议题，特别我们说在这样，一个疫情当道的时刻，我们很多人开始学怎么用这些，网络也好，或者是用手机也好。像最近我们才开始，更清楚的直播，原因就是因为疫情的关系，我们去学习，那你说可不可以学习呢？可不可以使用呢？当然可以使用啊，但是在使用的过程当中，似乎也要遵循一些规则，基督徒我们能不能够制定，一些规则？我想这也是我们，能够来讨论的。

雨泽：没错，其实我觉得说这么多也并，不是鼓励大家以后去教会都穿得破破烂烂的，我觉得衣冠整洁当然是好，因为我们是去朝见君王，但是我觉得牧师提醒得，很对，你不是受这些所辖制。谈到规则，其实如今很多教会和小组开始了，网上的敬拜，但是问题也就来了，这个问题不光光是，网络科技使用的挑战本身，还有就是规章制度的问题。比如说有人提出说既然我们在群，里面一起灵修，是否应该制定一些规则，有的人就说不应该，这一制定规则大家，关系就远了，不定规则吧，又无规矩不成方圆。咱们就从刚刚你讲的例子，你跟师母之间会不会有一些我们，叫约法三章也好，或者彼此之间的一些界限或者，一些规则呢？

钟牧师：是，其实讲到婚姻当然，是有规则的，我们说婚姻是神圣的，神圣的东西就一定要在，规则里面，因为你要保持它的圣洁，保持它的纯净。你说这杯水它是很干净的，你可以放心饮用，因为我在端这杯水给你，这个过程是非常严谨的，这杯子要洗过，而且我水倒出来之前，我必须要煮过，甚至现在还有很多的，高科技什么逆渗透啊，让它变得更加的干净。在过滤的过程当中，它是一个繁复的规则，然后这个水到你的面前，我可以告诉你这是一个，纯净的水，你可以放心的饮用，不会有任何的病菌，没有任何的杂质，你喝了也不会生病。所以我说这一杯水，这么简单的一个道理，基本上你用在婚姻，也是一样，用在我们的信仰，生活上面更是这样。不要说信耶稣好像就，完全得自由了，我们不应该被规则捆绑，我们应该要自我的，调整或是自我的限制，那我们在微信上面、我们在一些社群媒体，上面就不要再定那些了，免得撕破脸大家你吵，我吵的好像没有见证。

雨泽：或者没有家的感觉。

钟牧师：其实我个人不这样认为，我觉得家虽然讲爱，但是爱也是有规则的，就像我刚刚讲婚姻，婚姻不就是以爱作为基础，因为我跟师母我们相爱，所以我们愿意更多的委身，然后我们答应对方要彼此，照顾一辈子。所以进到婚姻里面，我们说它是神圣的，像刚刚我讲了多少的规则，其实都在爱的原则里面，但是爱里面绝对有规则。规则是什么？就是我不能看到别的，女生我就开始喜欢了，我不能够~以前，我可以在外面过夜，随随便便不打电话回家交代我，去了哪儿，结婚之后不是了，结婚之后你必须，今天如果你要在外面过夜，甚至你晚一点回家，你都必须要跟，你的另一半交待，因为你跟她是生命共同体，这是我们在，婚姻当中的约定，这个约定就是规则，这个规则，当我遵守的时候，才会让婚姻变得神圣。

雨泽：没错。

钟牧师：所以往往我们很奇怪，我们都在结婚典礼的时候，都还没有正式进入婚姻，就是进入婚姻的第一天，你可以这样讲，我们愿意宣告这个，婚姻是神圣的，但是当进入婚姻一天、两天、五天、十天，五年、十年…～你就渐渐的腻了、你就渐渐的烦了，原因是什么呢？因为原来你从头到尾都不愿，意在这个神圣的规则里面，导致于你会觉得这个，婚姻很无聊，甚至会有人这样讲，就是婚姻是爱情的坟墓，这是一个非常消极的想法，怎么会是坟墓呢？坟墓就是绝望的地方，怎么你结了婚以后人生就变，绝望了呢？照理说应该结了婚之后，两个人总比一个人好对不对？照理说两个人工作比一个人工作，更有效率，我们可以互相帮助，可以互相排解这些烦忧，可是为什么结了婚之后反而，好像进到坟墓里了呢？因为你不愿意去，履行那个神圣的约定，那个规则。所以我们讲回来，最简单的在我们的，朋友圈里面，在我们所使用的这些，社群媒体里面，它当然要有规则，因为如果没有规则的话，基本上你要怎么样去在里面发挥爱，的表现呢？所以这是相当，重要的一个议题。

雨泽：所以我想其实真正就像刚刚钟牧师(钟牧师)，跟我们讲了一个例子，就是他跟师母之间，的这些家规也好，他们彼此之间的约定，其实一个好的健康的约定，并不是给彼此的一个限制，乃是对双方关系的保护。

钟牧师：没错。

雨泽：还有人提到说，唉呀如果是上帝，就刚刚钟牧师(钟牧师，)讲的耶稣会怎么做？有人就说如果是耶稣在，这个群里面，耶稣才不会定这个规则呢，我说那不是，因为你忘了，其实神也定过（十戒）给我们的，是这样一个爱我们的上帝。其实说到网络敬拜，我们就更实际点，来跟大家讲，比如说我们提到在微信当中，有群，我知道钟牧师也有群，就是（天父爸爸说话网）这个群，前段时间我自己也，建了一个群，这个群里面其实每一天，就特别的单纯，就是发一个我们当天的节目，链接就好了，但是我跟钟牧师，我们都遇到过这样的挑战。你知道我突然间最，想用哪个词？

钟牧师：挫折、挑战…很多了，五味杂陈。

雨泽：因为我突然发现群，里边很多人，万一我要一不小心，得罪某一个人，然后我一堆的规则就来了，我们都遇到一个问题，就是说当大家已经知道这个群的群规还违反，的时候该怎么处理？其实对我们来说，真的是不容易，因为我跟钟牧师(钟牧师)，都算性情中人，有的时候你突然间要，把一个人…

钟牧师：心太软。

雨泽：你要来一首吗？

钟牧师：没有，你不觉得吗？有时候真的要规劝他，或者是真的必须要，执行群规把他踢除的时候，哇真的下不了手。

雨泽：可是我真的发现，我也要特别感谢，就是我们在服侍，的过程当中，刚刚钟牧师(钟牧师)，也提到他们那边有个（郑弟兄）帮他们，其实我觉得我们在服侍的道路，当中有很多的（郑弟兄）有很多像他这样，的人帮助我们，包括其实在群的管理当中也，有很多的义工，你要光靠我们，根本就没有办法，但是我也很感恩有些义工，比如说我们在群里面这位，义工她就帮我踢人。

钟牧师：无影脚。

雨泽：有来砸场子的你知道吗？我们就砸回去。其实我觉得我看到，的一个好处是说，当我们真的是，认真的执行规则的时候，一开始的确不容易，有些人会觉得说这个，会不会有点太严格了，但是你会发现时间久，了下来之后反而容易了，然后大家也都开始遵守了，这个群就开始越来越，单纯了。我常常在节目当中或者说尤其在，群里面我喜欢有的时候跟他们讲这样一句话，有的人被踢出来，之后就开始特别的难过，就说雨泽我觉得没有爱心，就觉得为什么是这样子？耶稣都不这样对我，我一下子就觉得是，你看我这主持人做，的真是不合格你知道嘛，我就赶紧跟他们解释，我说其实这还，真的是我的决定，我希望管理员能够，起到管理员的责任，否则的话群就，没办法去经营了。但是我也讲到，我说你看其实不管你是，去健身房跑步、还是去游泳池游泳，对身体好不好？每一个都好。但是你去了游泳池你就不，能说跑步了，你去了健身房跑步的时候你，就不能说我想在这儿游泳了，因为在那个当下，或者在那个环境当中其实，是不合适，你可以跟我说，雨泽我觉得我就是想，在健身房游泳，因为它对身体好，我不能推翻你的这个真理，的确游泳对身体好，可是在那个环境当，中不允许，因此在健身房我相信它是不，允许你游泳的，这是它的规则，你说这个规则错吗？不，这个规则是对的，为了保护或者说为了，保持一个良好健身的环境。其实我觉得信仰也是，这个样子，我们有规则不是给大家，辖制，乃是更好的保护彼此，在这样一个基础、在这样一个有规则，的前提下，大家更好的能够相处。

钟牧师：是，其实我可以回答一下，如果今天耶稣做群主，他会不会定规则？我告诉你他肯定定规则。为什么呢？因为这也有《圣经》的根据，你记得在《圣经》里面有记载一段耶稣，到圣殿里面以后，他去洁净圣殿，他把那些兑换银钱，之人的桌子，银钱把它推掉，还有把那些卖牛、卖羊的、卖鸽子的人都赶出去。其实很多人看到这段经文(，段经文)的时候觉得说对，该赶出去，乱七八糟怎么可以在圣殿，做这些事呢？你可能对于过去的，背景有一点点不了解，你要知道很多人他们在，当时去圣殿里敬拜的时候，没有像我们现在这么方便，他们以前去圣殿里面，敬拜神的时候，是去献祭的。那献祭说实话就，按着你的财力，或者是要按着你为什么要？献什么样的祭？你要把祭物，牲口要牵到圣殿里面去，有些人家住很远，不像我们现在有车很方便，你要想把一头牛，把它牵到圣殿里，你走个三天三夜，它吃什么呢？对不对？而且你可能在走的过程当中，它瘦了，或者是不好牵，所以不管是带牛、带羊、带鸽子去献祭的时候，我们都知道是要没有，残疾的，你想想看这长途跋涉，它要是磕了、碰了对不对其实挺麻烦的。

雨泽：还要跟这猪啊、羊啊都好好交代一下，我摔我一下行，别把你摔了。

钟牧师：所以你想象一下这个背景，就好了，当时他们圣殿就想了，一个法子，说那我们干脆提供这些来敬，拜神的人，要献祭的人，他们就在当地买就行了，所以他们来敬拜神是，很方便的，想想这是不是一个，很好的初衷？很为他们着想，他们就不用大老远，的牵个牛啊、牵个羊啊、带个鸽子啊，或者是他们…～～反正来轻轻松松的，然后来这里买，他们也是花钱嘛对不对？所以基本上这个初衷是，好的，也是方便他们，但你看耶稣来真的很，不够意思唉，直接把他们赶出去，把这些桌子推翻，而且耶稣用很激进的手法。想一想如果你在当时，你也是教会的领袖，你明明就是为了来敬拜神的，人能够更好、更方便，结果耶稣不领情把这些东，西都推掉了，都赶出去了，难道你不会有情绪吗？你不会觉得耶稣这样很，过分吗？当我这样一把背景，交代一下，你可能就也会觉得说，对啊耶稣这样有点过分了，他没爱心啊。

雨泽：“啪”一跺脚，我不信你了。

钟牧师：怎么会这样子呢？但我告诉你，耶稣讲了一句话，他为什么把这些人都赶，出去了呢？他说：“我父的殿难道不应该是，祷告的殿吗？”我父的殿就是，应该只用来祷告，这就是一个规则。

雨泽：它强调的是目的和这个群，或者说这个殿应该扮演，的角色。

钟牧师：没错，所以今天如果我们是一个（认识你真好）的群，当然我知道你很有爱心，你很好心的想要把你，所看到的一些资讯发在群里面，因为你是出于，一个爱心的行动，但我还是要告诉你，爱心只是我们基督徒应该要，放在心里面，我们要活出来的一个榜样，可是爱心一定要有见识，一定要有知识，爱心的行为一定要配上，知识跟见识，你一定要在规则里面。所以我说要让婚姻，变得神圣，你就一定要遵守，婚姻的规则，今天你要在圣殿当中，敬拜神，你就要遵守圣殿当中，它该有的规则，那就是来祷告。所以在《圣经》里面你可不可以有灯光？可不可以有很棒的音乐会？可不可以有很棒的讲员？讲员可不可以不要打领带，这些其实都不是这么重要，重要的是在里面讲道的人、在里面侍奉的人是不是以，祷告为念、是不是真的是愿意把人带到圣殿当中一起来，求告我们在天上的父 神。所以今天在群里面，也是一样，规则是什么？就应该要遵守规则，不是说你有爱心我没，爱心的问题，乃是我们如果今天愿意，遵守规则，我们就可以知道群的功能它可以，完全彻底被发挥。想要听（认识你真好）节目的弟兄姐妹、听众朋友，你加入在这个群里面，如果你可以遵守规则，某种程度你也帮助了别人，想要听节目的听众朋友、弟兄姐妹他们可以好，好的来听节目。在我们的灵修群也是一样，我知道很多的人出于爱心、出于单纯，很容易就把一些东西转贴、转发，但是我要说不是，说你发的东西不对，不好，好像跟信仰有违背，绝对不是这个意思。

雨泽：钟牧师不喜欢我，针对我。

钟牧师：绝对不是，但我们既然是灵修群，你就可以考虑有很多的，人他只想要单纯的灵修，而且有很多人他的手机可能，没有办法一次接受这么多的信息。

雨泽：它的存储量不高。

钟牧师：对，所以基本上你的遵守群规，其实也是成为别人的祝福。

雨泽：没错。

钟牧师：所以你要这样想，你宁可不要再发东西，或是遵守群规胜，过于你为大家好，要发一堆你认为人家，不知道的东西，可能在这个过程当中还要造成，很多的混乱。所以今天我们在讨论，这样一个社区媒体、或是科技，我们基督徒该怎么，去看待的时候，我真的盼望弟兄姐妹、听众朋友我们能够有见识，这个见识我想要跟听众，朋友分享，我们【新约圣经】（腓立比书）1章9节，我相信很多听众朋友、弟兄姐妹也都熟悉，这段经文(段经文)，这边讲到的是：“我所祷告的，就是要你们的爱心在知识和各样见识，上多而又多。”其实这个祷告非常的实际，爱心很重要，但是你不能够没有见识，你不能够没有知识，你说知识跟见识不是，说透过你的学历而来，不是说你很好，你有很多的文凭，你有很多很棒的经验，就代表你是有，见识或知识的，不是。乃是见识跟知识是建筑在你愿意在，爱里面付出一个行动，这个行动是我，愿意遵守规则，就这么简单而已，你只要做一个愿意遵守，规则的人，其实就是有知识、有见识的人。

雨泽：没错，我觉得也非常谢谢钟牧师(钟牧师)，给我们这样一个提醒，其实回头来看你会发现，很多我们今天讲到的东西《圣经》当中都有记载，的确《圣经》没有明确的记载，耶稣穿不穿牛仔裤、或者说用不用微信，但是耶稣给我们，一个黄金的法则，就是在这个过程当中我们该如何，更好的行事为人，包括一个很现实的问题，比如说钟牧师(钟牧师，)的群是灵修群，灵修有一个问题就是通，常到最后的时候大家会发现：“弟兄姐妹，我们一起祷告。”钟牧师也很好，他愿意带大家一起祷告，这也带来一个问题，就是很多人祷告完就觉得“阿们！”很多的“阿们！”但是对于一些弟兄姐妹，来说不方便，为什么？因为他爬楼，爬好久才能看到他真正要看到，的信息是什么？否则他一看到的全都是“阿们！”他还不知道到底，信息是什么。因此我想今天在节目当中我们要讨论的一个问题是，说在我们这样一个使用社交媒体，不是说我和钟牧师是专家，我们俩也有太多一起学习，的地方，但是在这个过程当中，我们力争，我们的目的是帮助大家，但是我们用什么样的，方式来帮助大家，否则方式不好了有的时候，就容易弄巧成拙。在今天节目的最后有，一首诗歌想跟大家来分享，这首诗歌的名字叫做（在主里我们合一）里面讲到说：“在主里我们合一，虽你我不一样，都仰望同一位主耶稣。以慈爱和善行彼此，互相鼓励，以温暖的心关怀和拥抱，以马内利！神常与我们同在，弟兄和姐妹来同甘共苦，同享乐，从你的里面看见主的荣美，他（上帝）因你欢喜快乐。”我觉得实在是很好的歌词，我们如何能够在彼此的，生活当中看到主的荣美，并且说主要透过，我们成就美好的事情。我虽然不足，仍要开口扬声来赞美他，这也是我们今天做的事情。我想我跟钟牧师，依然还是我说的，我们俩也在学习，也有很多的不足，但是我们愿意一起来扬声赞美，我们的主，也巴不得大家能够，常常来到节目当中，跟我们一起来欢呼雀跃上帝，在我们生命当中的作为，但是还是我们讲的用，正确的方式。谢谢大家收听我们今天，的节目，就在明天的直播当中跟，各位再会了，Bye-bye。

直播文字整理：小布头

歌曲：属灵的疾风吹来---生命河灵粮堂；在任何的环境中---以斯拉；在主里我们合一---以斯拉如果想添加钟牧师微信（ID:rkradio），或者进入钟牧师(钟牧师)每日，灵修群的话，请扫描以下二维码并留言。



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