手把手教你“撕”辩技巧：如何将科比排到詹姆斯前面?

这篇文章的内容，大家看看笑笑就行了，别当真，其实大部分方法也不是我自己想出来的，而是我把SHH一些撕历史地位的方法梳理了一下。...

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上一期写历史地位的文章，有一位读者的留言让我印象深刻，他大概意思就是：

“如何把科比排到詹姆斯前面，很不甘心。”

对大部分球迷来说，科比和詹姆斯的历史地位没有什么悬念，很多老大球迷早就放弃了跟詹姆斯去比历史地位的话题。所以我看到这样的留言，开始也是摇头一笑，理解他心中深深的遗憾，但实在是个没有办法解决的问题。

不过后来我又想了想，类似这样的问题，对于特定的群体来说，其实是一种刚需。既然连历史第一这样的话题，都能整出两个答案，不难看出，想要在这个领域里说服所有人完全不现实，甚至在某些我们看不到的私密空间内——比如，特定球员的核心向粉丝群，历史地位排名跟外面会完全不同，大家都会在这样的语境里实现共情：

“虽然我承认XX厉害，但我没看过他打球，在我看过的球员里，XXX是最厉害的，所以，我心中的第一就是XXX！”

然后大家纷纷赞同。

私密空间里，自然是怎么喜欢怎么排，客观不客观并不重要，我觉得也完全可以理解。

这个话题，不要试图说服所有人，因为对有些人来说，但凡有一口气在，都不会承认他们痛恨的球星，达到了一个无法接受的高度。而历史地位是个盖棺定论的事，一旦成就定死摆在那里了，就无法更改了，想要让自己喜欢的球星排到前面，或者不喜欢的球星排名靠后一点（对一些人来说，这可能更重要），那就全靠一张嘴，尽可能找到利好的证据，创造一套看似“客观”，逻辑自洽的标准，说不定能在小范围的辩论中占到上风。

所以，今天我就彻底黑化一下，用最腹黑的方式，提供给你们一套辩（SI）论（BI）攻略，为历史地位这片永无尽头的战场再添一把火（luan）。

1.如何把科比排到詹姆斯前面



真的没有办法了吗？

也不是。詹姆斯在荣誉上，并没有对科比形成全包围，科比有5个总冠军，詹姆斯只有3个，这是解决问题的关键所在。

但是，当你提出5>3时，对方一定会报以一声冷笑，悠悠然的说：

“历史前十里，有几个球员只有1个MVP呀？”

这是科比最大的劣势，往往在这时候辩论就会进行不下去，所以我们必须淡化MVP的价值。

这时候，可以提出一个“MVP仅仅是球员能力上限的象征，有一个就够了”的理论。理由是，身在争冠球队的球星，身边一定会有一些帮手，数据就被分流，加上为了给争冠留力，往往不会全力去争取数据，这样能让队友开心。于是，他们在MVP评选中就会吃亏，但他们的实力却是毋庸置疑的。

历史上只有9个球员，实现了同一个赛季MVP+FMVP包揽，可见大部分球员拿到MVP的赛季，都没法问鼎总冠军，这很能说明问题。去年的字母哥和卡哇伊，就是最好的证明。

（字母哥没多少球迷，可以得罪，伦纳德没有MVP，他的球迷会站到你这边）

这时候，重点来了，你要提出心灵拷问：

“詹姆斯本人不也连续6个赛季没拿到MVP了？那你们为何还说他是联盟第一人？”

我们就可以顺利成章的得出结论——MVP并不能说明全部，因为更强的球员目标不在这，比如库里和杜兰特组队后，他们还会去争常规赛MVP吗？

（这是争取盟友的行为，暗示库里和杜兰特本来还可以拿更多的MVP）

进入21世纪以来，但凡球队进入了争冠行列，球星一般都不会全力去争取MVP，拿不拿随缘，邓肯、奥尼尔、科比，莫不如此，这是成熟的体现，科比也是在两个疯狂的刷分赛季后，意识到想赢得总冠军，就不能太在意数据，要信任队友，于是他后来就实现了两连冠。

（这又在詹姆斯的优势领域，数据方面堵住了嘴）

所以，只要你证明了自己有能力拿MVP，1个就够了。

更能反映球员常规赛统治力的，其实是一阵的数量。一个球员只要进入了一阵，就说明他是该赛季常规赛最好的球员之一了，而一个球员如果常年拿一阵，就说明他的实力没有偶然性，不是一个赛季的抽风，常年都是联盟最佳级别的水准。

那么，科比有11个一阵，历史第2多，就很能说明问题。虽然比詹姆斯12个一阵少1个，但也无伤大雅，两人在一个档次。常规赛层面，科比只是稍逊。

（这句话说完，詹姆斯球迷也不能说一阵不值钱啊，毕竟詹姆斯这个奖最多，而11和12个，又的确相差无几）

但象征NBA最高荣誉的总冠军，科比就比詹姆斯多了2个，这是板上钉钉的事实，是比赛结果，不是虚的，不是评委投出的结果，没有任何的争议。

这时候，对方可能已经慌了，不过他会立刻喝一口老雪花压压惊，剥开一颗花生送入口中，然后也提出了心灵拷问：

“科比前三个冠军是抱奥尼尔大腿拿的，也好意思吹5个冠军？”

不要慌，咱们也喝一口哈啤，撸一串肉筋，然后告诉他：

“三连冠期间，科比的贡献被大大低估了。”

“理由是，虽然奥尼尔包揽了三冠之旅的FMVP，但是，当年西强东弱，西部冠军就是总冠军，科比在西部出线之旅，对比奥尼尔也是不虚啊！西决之王的称号不是白给的！”

“就说2001年季后赛，奥尼尔场均30.4分+15.4篮板+3.2助攻+2.4封盖，我科场均29.4分+7.3篮板+6.1助攻+1.6抢断，也不落下风啊！胜利贡献值甚至还高于奥尼尔，是那年季后赛的第一名，这事你们怎么就不提了呢？”

“后两冠，虽然鲨鱼的贡献还是更大，但科比的这两枚戒指，绝不是皮蓬那种典型的二当家，两人的场均得分差距极小，科比应该算是老1.5。两个老1.5冠军，价值绝对不虚一个老大冠军。”

里外里算完，科比的5个总冠军，整体含金量还是超过了詹姆斯。

所以，科比的历史地位，应该在詹姆斯之上。

有理有据，逻辑自洽，但凡对方球龄在20年以内，这会儿已经懵逼了。

如果在撕X过程中，发现有马刺球迷在场，可以立刻把邓肯拉入团战。但是，要先承认邓肯地位高于科比——没办法，科比没有大荣誉能赢邓肯的地方，因为你只是为了不服詹姆斯，而不是为了科比大于一切，所以先争取盟友再说。按咱们刚才的排名逻辑，自然邓肯也稳压詹姆斯，造成二打一的局面，对方将很难招架。

在有关詹姆斯历史地位的讨论里，如果你站在詹姆斯的对立面，那么记住，摸出一张邓肯，你将绝杀，全力拉拢马刺球迷入场，对方即便能拆招，也会元气大损。

如果遇到了高手，发现辩不过了，那就敬他一杯老雪花，顾左右而言他。

有人可能已经怒不可遏了，别急啊，两边都有份。

2.如何回击那些不承认詹姆斯是历史第2的球迷？



这个话题就比刚才那个靠谱一些。

詹姆斯到底历史排第几，这个我就不细聊了，上一期的历史地位文章，我的一套历史地位排名理论已经说了，重要的还是方法，结果我不那么看重。

我们要做的，就是强有力的回击那些，质疑詹姆斯历史地位的球迷，瓦解他们的战斗力，方法就是——各个击破。

对手1：邓肯压制流



这招堪称詹姆斯终结者，非常不易辩驳，邓肯对詹姆斯的荣誉对比：

总冠军，5比3；

FMVP，3比3；

MVP，2比4；

总决赛直接对话，2比1。

两人生涯都很长，詹姆斯在数据和累积小荣誉上有优势，但两个冠军的优势对两个MVP的优势，对于不同篮球观的球迷来说，还真是可以各说各的。由于总决赛直接对话，詹姆斯还处于下风，只要马刺球迷入场，詹姆斯球迷立刻被动。

要如何破解呢？

起手咱们得先破一下总决赛2比1，这么说：

“没错，詹姆斯的确在2007年总决赛被邓肯率领的马刺击败，但就像乔丹也曾倒在活塞面前一样，球队整体实力差距才是关键，这是超级巨星必须经历的成长过程。那一季的骑士，进入总决赛本来就已经超额完成了任务，纯粹是詹姆斯一己之力创造了奇迹，季后赛胜利贡献值（WS）和不可替代值（VORP）均高居联盟榜首，想不到那一季竟然成为了黑点，实在痛心！”

“而2014年总决赛，热火输给了马刺，不代表詹姆斯输给了邓肯。那一季的邓肯，季后赛场均只有16.3分，跟巅峰不可同日而语，不可替代值（VORP）在队内仅仅排名第4，而詹姆斯这一年所有季后赛高阶数据，均高居联盟第1。一个是不知道老几的总冠军，另一个是尽力之后的惜败亚军，大块银锭怎么也比你一颗金沙要值钱吧！你怎么能说詹姆斯这一次是输给了邓肯呢？”

然后，我们再对比詹姆斯和邓肯总冠军的含金量：

（不要提缩水赛季的事，因为詹姆斯也有缩水赛季冠军）

“邓肯的05和07两冠，05季后赛高阶数据，比如，胜利贡献值（WS）和不可替代值（VORP），输给了吉诺比利，07的FMVP还是帕克的。反过来，詹姆斯的三个总冠军，其季后赛高阶数据都远远领先韦德和欧文，并且均是全联盟季后赛榜首。”

“更何况，詹姆斯16年的总冠军，是1-3落后逆转，击败了73胜球队夺冠，这样的壮举，历史独一份。而且，詹姆斯是有连冠的，邓肯没有。”

“詹姆斯虽然比邓肯少了两冠，但考虑到含金量，詹姆斯并不逊色太多。而在个人最高荣誉上，詹姆斯4个常规赛MVP，稳压邓肯的2个。”

“所以，想拿邓肯压詹姆斯，那是万万做不到的！”

对手2：贾巴尔包围流



贾巴尔讨厌的是MVP+总冠军太多，生涯又长，累积数据太强，詹姆斯在这方面也没法压制，两人荣誉对比：

MVP，6比4；

总冠军，6比3；

FMVP，2比3；

詹姆斯就赢了一个FMVP，MVP和总冠军输太多，靠比荣誉很难翻盘。

这时候，我们起手第一式——向帮主服软，然后试图给贾巴尔打折扣：

（在提帮主的名字时，要斜向上45°抱拳行礼）

“众所周知，乔帮主乃江湖第一高手，他老人家手握6枚总冠军戒指，5座常规赛MVP奖杯，比起贾兄，倒是逊色了半分，难道能说，乔帮主他老人家，还及不上你贾某人啦？”

“如果单纯看累积荣誉，就能确定历史地位的话，那么在下推举一人，指环王比尔-拉塞尔，11座总冠军奖杯，5座MVP小金人，在座的各位，又有谁可以媲美了？”

然后提出我们的建议：

“依在下之见，旧时代因为制度不完善，球队少，竞争不够激烈，成就多少都有那么一些水分，不可能100%的拿出来跟今天的成就对比，不然帮主也扛不住啊。”

“所以啊，80年代以前，由球员自己选出来的MVP，私心太重，都应该打个对折，特别是贾巴尔，75-76赛季那一座，连季后赛都没进，场均得分比人家麦卡杜少了快4分，竟然还被选做MVP，怎能服众？”

“对比之下，詹姆斯哪座MVP奖杯有过争议？哪座不是含金量十足？还有一座本应该是全票的MVP奖杯，就这一点，你贾巴尔跟詹姆斯怎么比？”

“再说战绩，贾巴尔的6冠，除了第一冠，哪一座是以绝对大当家身份得到的？整个70年代，贾巴尔厉害不假，但如此漫长的期间，贾巴尔仅有一冠，难道还不能说明带队能力吗？直到去湖人跟魔术师联手，才收割了总冠军，然而80年代已经是魔术师与大鸟伯德双雄争霸的时代，贾巴尔虽然在80年代初还勉强可称一线球星，80年代中后期什么水平就不用谈了。”

“反观詹姆斯，三个总冠军虽少，都是货真价实，如假包换的联盟第一人身份夺冠，你贾巴尔这点，跟詹姆斯怎么比？”

“所以，詹姆斯毫无疑问的，力压贾巴尔，雄踞历史第二人宝座！”

有理有据，逻辑自洽，但凡对方球龄在20年以内，这会儿已经懵逼了。

各位别急，我这还有呢！

3.怎么把库里排进历史前十



把库里排进历史前十，要怎么做呢？

很简单：

团结一切可以团结的朋友，当你们这边占据了绝大多数的时候，你就赢了。

目前的历史前十是哪些人呢？

我们上一期讲了，不管是ESPN的排法，还是我自己的那套历史地位理论，都是这10个人（为避免有人解读出，名字顺序为作者心中默认排名，我根据球员名字的首字母排序）：

B拉塞尔，E魔术师，Ka贾巴尔，Ko科比，La伯德，Le詹姆斯，M乔丹，S奥尼尔，T邓肯，W张伯伦

库里要进前十，就得挤下来一个。有些人肯定是挤不动的，比如伯德看似在这些人中冠军和生涯长度略逊，但是他有三连MVP这种硬货，以及80年代双雄身份，这保证了伯德下限第7。邓肯也是无法撼动的，因为他MVP与库里持平，总冠军包围，FMVP有三个，一阵多很多。

而在很多人看来，邓肯、科比和奥尼尔是一个档位的。实际也的确差距很小，他们是同一个时代的同级别代表性球员。

理论上，库里靠成就进前十是没机会的，只能用“小球时代的引路人”这样的标签去努力争取一下。但非要找到一套办法，把库里辩进去，也可以做到，因为库里有2个MVP，科比和奥尼尔都只有1个，只要你大荣誉有领先的项目，那就有辩论空间。

要怎么做呢？

别贪多，就要个第十，把奥尼尔拿下，别动科比。虽然科比和奥尼尔的地位本身还有争议，但科比球迷多，你得罪不起。



然后开始强调MVP的无上价值——注意，吹库和吹詹是一体的，因为詹姆斯最大软肋是总冠军不足，但4个MVP压制了大部分詹黑群体簇拥的球星，所以强调MVP的时候，一定要拿詹姆斯出来作为典型案例。

这样，在没有得罪科比球迷的情况下，还得到了詹姆斯球迷的支持，那么，进前十就有了一定的群众基础了。

在我们假装看不到——奥尼尔有4个总冠军，库里有3个，奥尼尔有三连冠+三连FMVP，库里没有，奥尼尔有8个一阵，库里只有3个，奥尼尔14次最佳阵容，库里有6个——的情况下。

库里在5个赛季的时间里，取得的成就的确是同期最高，问题是，这5年之外的东西太少了，而奥尼尔单是湖人时期，跟库里这5年比如何呢？

其他时间奥尼尔还有一个总冠军，一次总决赛。

虽然我是库里球迷，但真的。。。没必要帮库里招黑。

这篇文章的内容，大家看看笑笑就行了，别当真，其实大部分方法也不是我自己想出来的，而是我把SHH一些撕历史地位的方法梳理了一下。

我写这篇文章的目的就是说，历史地位这玩意，你想达到自己的目的，总有办法的，甚至是逻辑自洽的办法。但是，想把这些逻辑自洽的办法拆穿也不难，最后结果就是大家各自高潮，各说各的，为平台提供流量，为围观群众提供茶余饭后谈资，也算其乐融融，但丝毫不影响大洋彼岸的亿万富翁们在海滩度过愉快的假期——再不喜欢，也没必要黑得那么投入，搞出深仇大恨没意思的。



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