【踢车问答】和凯美瑞同底盘的ES，高档的价值在哪里？

踢车帮的小伙伴们，本周《踢车问答》的5个问题已到，有请踢车夏东来为大家答疑吧！...





踢车帮

只为爱车的你！

Ruby Chain：夏老师，您好！我最近很喜欢看拆车栏目，他们把ES说的很不堪，和同为TNGA-K平台的凯美瑞/亚洲龙底盘基本一致，只不过防撞梁用了铝合金，说好听叫丰田精益化造车，说难听就是抠门了，明明是B级车，非要拉高身份和A6，E级，5系这样C级豪华车竞争。这么高的售价减配后排座椅钢板，隔音棉用垃圾棉，车门为焊接车门，前悬挂用双层钢制冲压下摆臂，成本450元，像宝马5系，用的是铝制双叉臂，成本在4000元左右，还死活不肯在中国国产。这些见解虽然有些激动了，但是也有一定道理，反映了一些在造车理念上的不同套路，不知道夏老师怎么看？

答：ES的底盘是在第6代从凯美瑞改换成亚洲龙的。而亚洲龙与凯美瑞一直是同平台的车，亚洲龙是丰田为了适应美国较为传统的用户，推出的一款凯美瑞的衍生车型。因为美国车的尺寸都相对偏大，按照日本的中型车规格制造的凯美瑞，对于美国的亚裔用户，是很欢迎的，但传统美国人就觉得太小。这就催生了专门适应这种市场需求的亚洲龙。这是一个谐音诨名，实际上跟亚洲和龙没任何关系。车的定位是依着美国的习惯分的，叫全尺寸轿车。当初是六人座，前3后3。亚洲龙一直采用凯美瑞的加长版平台。到了TNGA，丰田的车身架构也变成了模块化，跟大众一个意思。就仿佛MQB能从高尔夫到途昂，TNGA也能从C-HR到亚洲龙。这跟车型的分级并不矛盾。ES本来跟凯美瑞同平台规格，第6代开始与亚洲龙同规格了，因为雷克萨斯决定将ES的规格扩大，以适应市场的变化。



轿车的分级，不是一个法定的东西，只是一种自然形成的模糊概念，各厂、各国、甚至各媒体，都有不同的分法。美国、德国，日本等等，都不一样。问题里说的B级，C级，实际是大众汽车公司的一种分法而已，奔驰和宝马也有自己的模式。奔驰有C、E、S，宝马就是3、5、7。我以前工作过的德国媒体ams，采用的分法是中级、中高级和豪华级等等。虽然划分各有各的习惯，但大都以两个维度出发，一个是尺寸，一个是价格。有单独考虑的，也有双重考虑的。ES，自定义为行政级轿车，并没有过错，承认与否，本就是个人随意。至于那些材料成本之类的，大可不必为这个“激动”。打个比方，日本料理，多么高档的店，一个寿司，也是一撮米饭上面放片某种肉。无非就是个人口味和喜好而已。另外，雷克萨斯不到中国生产，没有任何可抱怨的，自己的生意怎么做，总归是自己决定的事。它为此需要承担更高的进口税，车价自然也会更高，销售量自然也比国产的ABB相应车型低得多。在中国销售的ES是日本制造的，从第五代到现在，厂家正规在中国销售已经13年多了。你觉得是13年的口碑有价值，还是那个“拆车栏目”有价值？我会采信大数据，但也不会非此即彼，有助于认知的事实信息，也会汲取。只是，何为事实，需要冷静判断。helan：夏老师好，您谈到美系研发发动机比较超前，但量产效率低。这里我一直想询问下：欧美发动机研发是怎么降低油耗的？至今有哪几个发动机技术，在汽车历史上实现了大幅度节油？因为我一直以为发动机研发主要是提高功效，所谓的节油，更多的是销售叙事情节。

答：功效是什么意思？不就是一边提升动力性能，一边提升经济性能吗？节油当然是发动机研发的两大重点之一，而且现在比动力性能的提升还重要。所以，几乎所有受到赞誉的发动机技术，都是提高了效率的。比如柴油机的研制成功，就是一次重大的效率提升，使内燃机的热效率大幅度增加了。本田的VTEC，就是在石油危机和环保升级的背景下，实现了大幅度的节油和清洁排放，还保持甚至提高的动力表现。阿特金森循环、米勒循环是与奥托循环齐名的三大内燃机四冲程循环，前两者，都是针对后者的节能方案。缸内直喷，是为了能保证动力的情况下，实现较为稀薄的混合气配比，从而节油。涡轮增压可以让排量缩小，动力却得到提高。汽车的历史就是内燃机的历史，内燃机的历史，就是燃烧效率的提高史。特别是当下，世界性的政府强制降低二氧化碳排放，加上汽车的动力性能已经大大过剩，技术的提高，早就是以节油为第一重点了。日产的可变压缩比，马自达的SPCCI，全都是在节能第一，动力第二的思路下研制的。Frank Sun：之前也想请问夏老师韩系车的问题，我人在北美，这边韩系车保有量还可以，比大众多，相当于日系高端的数量吧，明年二胎出生，想买一辆7座SUV，本来就是在汉兰达、探险者和ascent里面选，去年起亚在北美推出Telluride，北美一片好评，甚至推崇当年最好7座SUV，本来没考虑，毕竟韩国车，不了解，购买肯定不如汉兰达稳。但是想到北美这边可以长期租车，5年之后还给车行，就动心想明年弄一辆开几年。

答：韩系过去几年在中国相当被冷落，这就迫使他们在别的市场发力，打开出路。这当然比在中国赚钱难，但努力的结果却是高质量的。韩系车在新车品质和性能方面，已经相对日系有明显的优势，然后，辅以较低售价和更加优厚的售后保障条件，影响力迅速提高。再加上比日系更积极的营销宣传攻势，总体上，实现了一个韩系得日系失的进程。只是，从体量上来讲，日系仍然比韩系大。不过，以制造商个体衡量，现代汽车已经是世界第三或第四大汽车制造商了。2017年的时候，它是第三。如果把雷诺日产算在一起，可能目前现代是第四。通常，后进要想赶超先进，都是需要较长的时间，并且需要先进相对较长时间的停滞。在汽车业，后进还往往需要持续以更低的价格提供更好的产品。现在，差不多韩系就在这么做。所以，你当然可以弄一辆起亚Telluride开开啦。与它相比，丰田的新一代汉兰达就是常规的换代车型，缺少特殊的魅力了。它的姊妹车是现代Palisade，两款车都会在今年进口到中国市场，通过北京现代和东风悦达起亚的渠道销售。川藏兵：夏老师我是你二十多年的忠实粉丝，想请教换车问题。我现在的车是福特翼虎，当初买翼虎的时候也是多方位试驾包括本田CRV、奇骏、丰田RVA4，驾驶感觉还是美国车底盘操控隔音相对比其他几款车更加好，我想更换福特锐界，可是最近几年锐界车销量很差，汉兰达卖的特好，但是汉兰达开着总是感觉操控隔音不咋地，锐界开个几年残值又非常低，现在很纠结，是随着市场买一辆保值高的汉兰达？还是买一辆锐界呢？

答：您过奖了，我2000年1月才在第一本杂志上署名，到如今也才20年。锐界与汉兰达是老对头了，可是锐界越卖越少，汉兰达却一直相对保持稳定。所以，问题应该不是在你所注意到的地方，而是其它要素上，汉兰达明显胜出所导致的。这就需要全面评估你对选车所设定的标准是否值得调整了。一个车系推出，寿命一般是6到8年，它的结果，就更加遵循大数定理，即如果把每一次购买当成随机的，那么无数次重复后的结果，则近乎于必然的。这东西不以人的意志为转移，却也并不强制人的意志向它转移。你可以选择跟它一致，也可以选择无视它，不管怎么选择，其实都是在按照自己的意志办。就好像一盘做好的菜，放在那里热气腾腾，香不香你自己定。最后，今年汉兰达应该会迎来国产版的换代，是不是应该等等看，也许隔音和操控，改善了呢？



脚踩到柠檬了：夏老师，现在都说国产的电动汽车很不错，比如蔚来，小鹏，评测说在各方面都比特斯拉Model 3强，除了自动驾驶。中国在燃油汽车落后德国日本100年，超越没有希望了。您认为国产电动车上会不会实现弯道超车？现在国产电动车在世界处于第一梯队吗？

答：硅谷营销专家摩尔写的《跨越鸿沟》中对颠覆性产品的论述，可以借以回答这个问题。

特斯拉是独自领先的状态，这里面的原因复杂，有很多分析和论断。我觉得主要在于一方面特斯拉拥有至今公认领先的核心技术，自动驾驶在其中算是最不硬的，电机、电控和电池，才是三大硬核。三电，就是电动车与燃油车不同的地方，自动驾驶也是汽车行业最高新科技的领域，它全面领先，这是基础。然后是对特斯拉电动车的消费，目前处于“早期采用者”市场阶段。就是那些专门为了不一样的体验而去购买的用户。中国电动车品牌的用户，则不太一样。在政策的迫使下，中国的很多大众用户已经加入了电动车的消费，因为他们不得不购买电动车来使用，而这批用户的主体是普通消费者，并不能购买特斯拉这样的高档车。那么，蔚来、小鹏这些电动车，他们也基本买不起。而像比亚迪、北汽等厂家的电动车，则主要卖给了这些用户。从群体看，大众用户比“早期采用者”大得多，本来他们是“早期采用者”之后的那个阶段，但中国的政策比欧美激进得多，能够直接推动不少大众用户购买电动车。由于特斯拉的高档定位使它没有探及这个市场，就给了中国厂家一个相对较自如的空间。而且，连特斯拉都不得不靠中国市场续命，说明在电动车领域，中国已经是天然的强势状态。另外，中国的汽车行业不依赖出口，基本上是内循环的，现在恰好占了个天时、地利；人和，也起码有一半多吧。所以，我觉得中国在电池电动车上是处在第一梯队的，而且，借此在汽车行业赶上和超越世界先进，不管能否成功，都是必然要去做且已经正在做的事。

@lxzzzz

我感觉可以，韩国车况其实更像中国，韩国车大部分都是以城市用车为主，与中国大致一样。大部分中国消费者的主要用车也是在城市，如果韩国能够持续发力，质量做好一点，就能够以他们微弱的价格优势冲击一下市场。

@岚皋惠众达™汽车小川哥

不喜勿喷啊，我个人认为韩系车，尤其是提到的K5刚公布的预售价2.0T加8AT包牌价189800，性价比真不错，对国产车肯定是吊打，韩系车，开上手品质还是可以，毕竟上世纪70年代就开始造车这个价格的K5对日系和德系还是有影响。

@星多士

西甲马竞、意甲罗马和英超切尔西等球衣广告都有现代的logo，说明现在韩系很看重欧洲市场。印象中韩国车性价比高，合资车品质，国产车价格。此外，新胜达的国产后尾部没有海外版大气美观。

@㊣Discovery

我是沈阳的，刚刚去过沈阳车展。合资品牌里，韩系的展台人数明显不多。多的人集中在丰田，本田。韩系经过前几年的低谷，身边人对韩系的热情明显下降了。要买车的同事集中于讨论大众和本田，谈到韩系时，都讲不出韩系相对于合资其它的特点，相对国产也讲不出有什么优势。车展上，红旗新旗舰轿车是围的里圈外圈好多人，新设计也很满足大家胃口。长安，长城和吉利人也不少，都比韩系人多。对于国产的WEY和领克来说，观众的数量已经可以和主流合资媲美了。国产品牌的爬升以及利用沃尔沃技术的降维，都对韩系车形成了新的压力。我老婆亲自到现场后打心里看上了06，不出意外两年后新买的车可能就是06了。可见，除非几年内有什么特殊的爆发点，不然也是不温不火了。在国内汽车市场的快速发展期，韩系从前几年萨德事件之后，错失了中国的一个发展期。旁边有德日的挤压，下有国产新势力的向上突破，短时间的压力会十分巨大，难有起色。

@饭与行先生

新一代索纳塔与凯酷上挑日系从外形或许有所动容，从内在保值率碰撞成绩种种会让人堪忧，下压国系反倒是会的，毕竟国产车，同级别的车好似没几辆拿的出手，只要定价定在日系与国产的中间，国产会稍显不足，国产技术还待加强，但从韩系车的口碑来看，国产又略胜一筹，对此问题我的看法就是不会上挑日系，与国系均势。

@马

现代起亚目前不能。因为价格卡的上不上，下不下的。既没有君威优惠力度，也没有日系的口碑。新索纳塔的外观太失败，不够年轻化。稳重的人又觉得太夸张了。凯酷优惠力度决定它的销量，4万以上能进 前十。其实我有个疑问，他们背后都是一个中资大老板。市场总需求就那么多，谁多谁少还不是一样，就看哪个儿子和爹关系好。

@远山近海

据我所知，韩系车在国际上一直是性价比担当，论品质，他不如日系德系，但配置高，价格低，直到今天，我认为韩系车还是比日系德系差点。但即便是这样，韩系车还是比过去的国产车好，所以国产车只能价格更低，配置更高。但现在，国产车的品质也上来了，也许在品质上比韩系还差点，但性价比已经超越了韩系，所以韩系在国内就没什么市场了。如果买韩系车，那还不如少花点钱去买性价比更高的国产车，如果为了韩系车那一点点品质优势而花更多的钱去买韩系车，那还不如再多添点钱去买日系德系呢。这就是韩系车在国际上风生水起，但在国内已经没什么市场的原因，个人分析。

@云游子

韩系想恢复元气很难，从客观上来说，大部分人对韩系的印象是好看，配置高，性价比高，但核心技术没有什么优势，而这些特点恰好是现在国产品牌的特点，随着国产车品质不断的提升，以及其他合资车为了争夺市场也开始打起配置牌，韩系传统的生存空间已经所剩无几了。另外从主观上，国人对韩货的抵制心理也已经形成。最终韩系车会像三星LG一样彻底退出中国。

@beetao

韩国车的市场前景不作评论。周围人的韩国车也开过不少，兴趣使然也聊过了解一些车主使用体验。只是站在个人的立场上说吧，估计成为韩国车车主的概率无限趋近于零，至少目前看不到什么希望。无民粹，品牌面子情绪掺杂。

@Winter cool cium

个人觉得韩系没机会了。有点民族情节哈，但是也是现实，反正我选车直接略过韩系，法系车。不为别的动不动不老实这点就够膈应人的。没那实力吧还想秀肌肉。我觉得会和三星手机一样。慢慢的会被国产和德美系车挤出中国。

@悟

我觉得夏老师这个问题暗藏玄机，也意味深长。（可能是我想多了，哈哈）随着中国的伟大复兴脚步的加快，在各个领域都有飞跃性的发展，在国际上的地位和“身份”也悄悄的发生着改变，以至于在美国那里，从把中国定义为“有缺点的伙伴”，变成现在的竞争者。反观我们国内的汽车市场，中国的汽车产业就是伟大复兴中的一叶小舟，国产车企现在的造车水平和市场销量都有了突飞猛进的成绩，这必然是分走了合资车的一小杯羹，虽然现在对像日系，德系还有美系车还没有造成多大的伤害，但就中国市场而言，我想他们也会有些许的危机感。至于韩系车，与上述合资车企相比而言，既没有那种历史的沉淀，也没有技术上的优势。和国产车相比，在价格，人机交互，网络互联，内饰用料又稍逊了一筹。 所以最后大胆预测，韩系不仅不能上打日系下压国产，反而在未来的20年左右，韩系很可能会退出中国市场。

@秋雨潇潇

1.我最认可韩系车的就是颜值，虽然是见仁见智的事，但是我觉得近几代的K5和索纳塔设计都不错，甚至像全智贤小姐姐一样漂亮。
2.最大的问题是韩系车根本没有卖点，哪个方面都不拔尖，也就是说没有标签。
3.跟日产打一打还凑合，两田没戏，人家马自达都有自己一块独有的小领地，不可撼动。
4.毕竟是合资车，成本控制也没法跟自主的比，我不信韩系敢跟国产品牌卖同价位。

@弹指刹那间

现代起亚虽然这两年在国内不温不火，但品牌价值还是远超国内品牌，在世界范围内还是有一定影响力。至于为什么在国内走下坡路，可能还是不够重视中国市场吧，国内外区别对待，导致产品力下降，销量低迷也在情理之中。索十和新K5算是用心之作，但想赶超日糸，力压华糸，个人觉得有点难呀！毕竟日糸两田这两年在国内双车战略混的风声水起，尤其丰田推新换代快，TNGA传的神乎其神，后劲还会更足！而国产品牌新车也是层出不穷，加上部分网友对韩糸嗤之以鼻，更让韩糸举步维艰呀！综合来看，索十K5凭借不错的产品力，加上合理定价，还是大有可为，但想一飞冲天也不太现实！

@昊昊最近忙着呢
！

我觉得索十和新K5是很有竞争力挑战国系车的，毕竟国产B级轿车能跟这俩货相提并论的也就只有红旗H5了(个人感觉），但想挑战日系还远远不够，日系B级车基本是满足了各种使用人群，比如准豪华的亚洲龙，偏商务的凯美瑞、居家好车雅阁、新天籁，运动健将阿特兹等等，而索十的大鲶鱼嘴就估计吓倒一部分人，低趴运动的新K5太低趴了，感觉不像是一个正经B级车，稍微胖点的人上车都费劲，剑走偏锋，难堪重任。

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121-130期

127期丨25万预算买MPV，选国产还是合资？

126期丨价格相同的车，是不是最低配价高的质量更好？

125期丨预算够，买美系高档还是日系中档？

124期丨假如国产车能卖上合资价，能像合资一样好吗？

123期丨家里换车，主要老婆开，我还有提意见的必要吗？

122期丨国产电动车，开起来比合资燃油车或电动车如何？

121期丨说到国产车，我的观点可能和你不太一样……

111-120期

120期丨有人说中国是用车炫富时代，那国外呢？

119期丨听说以前为了应付碰撞测试，居然都这么干……

118期丨国产Model 3首撞成绩不错，与之相比，日系车是什么水平？

117期丨普通消费者买车，需要了解平台架构吗？

116期丨瓦罐与MPV，要“诗和远方”还是“柴米油盐”？

115期丨空挡滑行真的可以省油吗？

114期丨新款奔驰S级为什么会有这么大的争议？

113期丨家用商用各占一半的MPV，除了GL8还有可选的吗？

112期丨智能驾驶辅助系统，中国车好还是外国车好？

111期丨和传统品牌的纯电动车相比，特斯拉到底好在哪里？

101-110期

110期丨2年之后，该买燃油车还是新能源车？

109期丨想要大型豪华纯电动车，有推荐的吗？

108期丨买车，选低档高配还是高档低配？

107期丨4S店让换更贵的机油，我是不是被”坑“了？

106期丨面对德系三强，凯迪拉克CT4能成为紧凑级的搅局者吗？

105期丨恒大：“新能源车世界最大”，是说大话吗？

104期丨现在还有能够完全可信成熟的汽车品牌吗？

103期丨我的领克02总会自动刹车，让人吓一跳是怎么回事？

102期丨我有个大胆的想法——涡轮增压混合动力！

101期丨涡轮增压与机械增压，它们的区别在哪里？

091-100期

100期丨到4S店试车，只要方法对，销售都会跟你说实话？

099期丨特斯拉能成为全球一哥吗？

098期丨丰田埃尔法凭什么那么牛？

097期丨解决油耗？无论日系还是美系，都不如纯电动

096期丨凯美瑞和雅阁，都是混动，你会选谁？

095期丨应该如何看待中保研的帕萨特碰撞测试成绩？

094期丨传统汽车厂商开始发力后，特斯拉还会继续牛下去吗？

093期丨同样是混动，雷克萨斯ES到底贵在哪里？

092期丨Mustang很不错，但为什么更多人会选3系？

091期丨丰田混动车的变速箱怎么样？可靠吗？

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090期丨选奥迪还是斯巴鲁？其实一点都不用纠结

089期丨你说本田大法好，我很同意

088期丨奔驰、宝马、奥迪，每个人心中都有一、二、三吗？

087期丨南北大众或者南北丰田，分高低吗？

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085期丨换了电池品牌的国产特斯拉，应该马上买还是再等等？

084期丨5-10年后的汽车行业会变成什么样，看看我能蒙对几个？

083期丨沃尔沃、理想、捷达，怎么看待这三个品牌？

082期丨有技术，给我一辆操控性差的车一样开出乐趣

081期丨靠“情怀”选车，有时候也不一定靠谱

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