阎鹤祥：相声行业在内卷

脱口秀跟相声就好像海豚和人，你不知道，有一天海豚会不会进化成比人类更高等的智慧生物...

2月14日，在第五季吐槽大会第三期，德云社选送选手德云男团第一solo（单独表演者）阎鹤祥登台后，太子妃再就业进攻型捧哏相声演员，吐槽节奏舒服之类的弹幕就铺满了屏幕这些评价在阎鹤祥看来，包含着公众对于相声的误解，以及过于强调相声和脱口秀区别的认知偏差

由于是郭德纲钦定的辅弼德云少主郭麒麟的捧哏，阎鹤祥被一些粉丝唤作太子妃他自小喜欢相声，小学三年级，就以一段自编自演的双簧参加北京市春芽杯中小学生文艺汇演，获得曲艺类一等奖，并借此被保送重点中学

出于相声行业存在壁垒，说相声难以生存，加之自己理科成绩好等考量，阎鹤祥一开始并没有走艺术道路2004年，他从北京工业大学通信工程专业毕业，去中国移动当了一名网络工程师2006年，德云社首次面向社会招生，阎鹤祥报考，成为鹤字科一员最初几年，他白天练贯口等基本功，晚上在舞台下场门站着听相声，演出结束后扫地擦桌子

此后近10年，阎鹤祥一直在码农与相声演员两个角色间徘徊他会利用单位吃饭时间，骑着摩托车去小剧场说一段相声，再赶回来上班直到2016年底，阎鹤祥得到通知，要陪少主郭麒麟参加第三季欢乐喜剧人，他觉得在外面说相声的事可能跟单位瞒不住了，再加上当时德云社发展如日中天，自己也处在上升期，便从中移动辞职，成为一名专职相声演员

去年底，阎鹤祥在接受一家媒体采访时，直言相声演员不创作学历低没作品，相声饭圈化，相声行业是虚假繁荣在相声界，他也拥有痴迷的粉丝一百多人的书场，几乎全是20岁上下的女孩子这两年，他开始上各种综艺，但对现在的流量相声之路仍保有着一些警惕在录制吐槽大会半决赛前夕，就相声行业的过往和现状，脱口秀与相声的异同等话题，阎鹤祥接受了中国新闻周刊的专访中国新闻周刊：你最早关注脱口秀是什么时候？

阎鹤祥：我最早看脱口秀是在2016年大山在北京天桥剧场办了一场脱口秀，讲他对生活的观察，比如他作为一个加拿大人，在中国这些年经历的一些错位和反差，很有意思大山也是相声演员出身，这场表演可以看作是两种艺术形式的一次结合他对脱口秀的翻译很有意思，他把单口喜剧（stand-up comedy）称为立马逗，就是站在那，立马把大家逗乐了，我觉得这个翻译非常好

中国新闻周刊：你亲身参与了以后，觉得脱口秀和相声有什么区别吗？

阎鹤祥：我的观点是本质上没有什么区别在吐槽大会说完脱口秀以后，很多观众网上说，我在用相声节奏相声技巧，来说脱口秀但我本人其实没有这种感觉，我就是在用我说话的方式来说事情当然，这样的方式是在长期的相声演出实践过程中领悟出来的

从大山对单口喜剧的翻译上，也可以看出相声和脱口秀基本是一回事我认为，该有一个大相声的概念，脱口秀，包括演讲或者说有魅力的说话都可以叫相声当然，相声演员有着长期舞台实践过程中总结出的适合自己的语言技巧，对表演规整度会有拿捏，有一些规范性的东西

中国新闻周刊：但感觉相声，尤其剧场相声的节奏比脱口秀拖沓，信息密度也不如脱口秀大？

阎鹤祥：这个差别是有的脱口秀很重要的一个特点是，观众平时对时事热点等信息的摄入中，已经帮脱口秀演员完成了铺垫，也就是说，脱口秀演员表演时已经默认观众知道这些前置信息，不再需要铺垫而相声是默认观众不知道一些信息，所以要先铺垫，再抖出一个包袱但说实话，这种方式已经赶不上当今社会信息传播的速度和密度，所以我们也要调整铺垫的节奏，甚至一些传统技法三翻四抖（即用同样的逻辑结构和思维方式做三次铺垫，第四次借助思维惯性将包袱笑料抖出）也可能改为两翻一抖一翻一抖，要跟得上观众思维步伐，不得不承认时代变了

脱口秀能这么火，一个重要原因还在于当下人的延迟享受能力下降了，不愿等待，而相声被认为拖沓，从另一个角度来讲，是因为现在很多作品最后抖出来的包袱笑料不够爆

中国新闻周刊：在与脱口秀行业打交道时，还发现双方对彼此的认知有什么差异？

阎鹤祥：脱口秀演员会认为单口相声是在说一个完整的故事，当中有表演，在塑造人物，而脱口秀是在阐述一个事情的同时夹杂着观点的表达我觉得不是这样，单口相声也可以阐述观点，今后我也会考虑将观点融到段子中

中国新闻周刊：你还提到过脱口秀演员要向相声演员学技巧，相声演员要向脱口秀演员学创作？

阎鹤祥：相声演员需要学习的是对知识产权的认知相声这一行业，在中国历史上知识产权意识就比较淡薄过去，师承是保护知识产权的一种方式新中国成立后到上世纪七八十年代，相声在电视上免费播，很多作品一个人说火了以后，全国都在说2006年，德云社火了后，很多传统相声的知识产权也不大好说，因为不知道是谁创作的

相比之下，脱口秀行业先天就有维护知识产权的意识与道德标准脱口秀演员绝对不会用别人的段子，因为一旦让大家知道你用了别人的哪怕一个梗，一个小段子，大家都会群嘲你他们一开始就形成了这种风气，这会激励他们玩儿命创作，这是我们要学习的中国新闻周刊：2005年，你第一次听郭德纲相声是什么感受，与此前在广播电视中听到的相声有什么不同？

阎鹤祥：我去小剧场听过师父一个单口和一段对口传统相声文武双全我师父非常新潮，改编了很多传统相声2005年的那些作品，贯穿了很多网络用语和时事，今天相声演员把握当代的能力，远没有郭老师当时把握当代的能力强

与电视相声不同之处在于，在剧场，郭老师和观众有交流，很多人是通过了解到郭老师才开始接触剧场相声，他又把这种形式重新带给观众

中国新闻周刊：德云社教会你什么？

阎鹤祥：一开始一定是打破你的所有自尊，让你觉得自己一文都不值这样你才能踏踏实实学老作品练基本功对这些经典作品保持敬畏潜心学习是德云社教学的核心语言很微妙，你学个小段子小包袱，一讲，观众可能一乐，你就很容易变得满足，不愿意再潜下心来学习像脱口秀一上来可以让大家自由表达，这是和相声最初教学不同的地方

中国新闻周刊：郭麒麟欢乐喜剧人火了之后，相声演出也少了岳云鹏近几年忙于各大综艺，几乎没有新作品德云社小剧场演出虽然火爆，但日复一日都是老段子传统相声，你怎么看？

阎鹤祥：一方面，整个行业创作的方式内容和过去不一样以前，像老舍何迟（注：曾创作马三立表演的买猴十点钟开始）梁左等作家在不同的年代都创作过相声作品，上世纪八九十年代，整个社会的人都在写相声

为什么今天的文化人不再写相声了？这有一个文化的出口问题过去写小说相声小品，短平快，能反映现实生活，又能快速生动呈现现在这个时代，娱乐多元化，有短视频电影综艺，好的编剧可以去写更多东西，大家对相声也就没那么关注

而且，今天，我们斩断了和知识分子的往来，什么时候斩断的，为什么斩断了，为什么我们不再去登门拜访知识分子请他们帮忙创作，这些也都是问题

另一方面，德云社火了以后，不得不承认，对于说传统相声我们一直保持固有思维2006年，我们把很多传统相声恢复到舞台上，说实话，不是因为观众喜欢听，而是因为观众没听过，这是一个恶补阶段过了这一阶段后，欣赏惯性问题出现我们持续在剧场说，后边学员也持续学这些作品，有这么一大批作品在这，观众也还在听，我们更多人是为了生存，养家糊口挣钱，这些作品就够了主观上创作能力和意识就没那么强了

中国新闻周刊：现在相声演员演出以说传统相声为主，大家都安于现状，这是不是相声行业的危机？ 

阎鹤祥：是危机，这就是我们今天所说的相声行业的内卷

现在很多演员创作频次的降低，可能根源上在于对相声的认知很多初入行的演员对相声一无所知，缺乏熏陶的过程很多人来学相声的时候，不知道赵佩茹郭启儒刘宝瑞的大有人在，就知道马三立，甚至有的人连马三立侯宝林都不知道今天来学相声的演员就知道岳云鹏你对这个行业的脉络都理不清，认识不到相声曾经有创作作品的年代，认为相声就是说些老段子他开始听相声，听的就是买卖论报菜名，一段新作品都没听过

中国新闻周刊：上世纪50年代，以侯宝林为代表的相声名家成立了相声改进小组，使相声变得文明，但如今小剧场相声中大量听到伦理哏，很多段子有屎尿屁，这是不是也是一种退步？

阎鹤祥：一些老段子会含有伦理哏，演员初学时会借此训练一些技巧，但一味追求伦理哏，让伦理哏屎尿屁充斥于剧场，一定是一种倒退

我其实很讨厌我们行业一些反智的声音，包括相声演员可以不上学，一味为了出名挣钱，说伦理哏屎尿屁这些演员审美上不去，而且很多演员不知道高级幽默的东西是什么

中国新闻周刊：你之前也说过相声行业快完了，该怎么办？

阎鹤祥：事情到最后一定会走向它的反面比如一直说老段子，观众慢慢也会觉得有问题，或者受众会越来越窄，当窄到一定程度，会出现另一个郭德纲我师父当年火起来，就是因为电视相声在1990年代后期逐渐没落未来一定会有一个人出来，正本清源如果没这个人，大家就会安于现状，觉得自己非常好

这个时代为什么相声演员有了更多机会？实际上，我们本身表演的内容没有跟上科技发展，而只是因为科技的进步让相声可以借助各种媒介手段被随时看到听到，是时代给了我们好的宣传，不代表我们真正与时俱进中国新闻周刊：笑果文化会不会有一天抢占走德云社的市场，或者说脱口秀会挤掉相声的市场？

阎鹤祥：目前来看，我觉得还不会双方都有一些短板，相声行业的问题可能在于没有认识到要与时俱进，要观察生活，以及创作的重要性，脱口秀还没认识到人本身语言技巧的重要性，这恰恰是展示舞台魅力所必需的两点这只是我参加吐槽大会的观察，不是脱口秀的全部，后面如果我参加了脱口秀大会会有更全面的认知

中国新闻周刊：你会参加脱口秀大会吗？

阎鹤祥：会参加，我一定会带着自己的作品来参加

中国新闻周刊：如果从更长远来看，任何一个行业补上相应的短板，是不是对对方来说都是极大的威胁？

阎鹤祥：一定是的这也是让人细思极恐的地方我老举一个不恰当的例子，脱口秀跟相声就好像海豚和人的关系，海豚是一种很智慧的生物，不过是比灵长类少进化了几千万年，但它也在进化表面上看起来，现在人比海豚有智慧，但你不知道，有一天海豚会不会进化成比人类更高等的智慧生物，这个事就很有意思

但在未来相当长一段时间里，由于中国人口基数大，脱口秀所吸引的观众基本集中在一二线城市，相声依然还有巨大的下沉市场，营收和声势还会呈现爆发性增加，但也不排除未来脱口秀会布局到三四线四五线城市

中国新闻周刊：你怎么看现在相声饭圈化，德云女孩的出现？

阎鹤祥：饭圈这种文化传到中国后，恰好与相声这种艺术形式的某些特征相契合相声演出天然具有线下见面会的特质，于是就满足了粉丝对偶像了解感知的需求这种捧角儿的方式在曲艺行当以前就有

中国新闻周刊：这会不会让相声演员冲昏头脑？

阎鹤祥：有的观众只看演员这个人，有的人来看相声这门艺术，有的人两者相结合现在是来看演员的那些人表达力会更强烈一点，我们容易被他们蒙住双眼所以，我要清醒地认识到，我应当去了解那些看演出内容本身但不去表达的人们，他们在想什么有一天，如果这部分人觉得你的演出不好了，无法吸引他了，他就静悄悄走开了，这非常可怕

中国新闻周刊：你给自己未来的定位是什么？

阎鹤祥：吐槽大会上杨蒙恩说的那句话，我挺喜欢的，就是德云男团第一solo我其实挺想成为一个中国语言表演类的第一solo可能未来一段时间，我会去尝试单口相声评书脱口秀演讲等各种门类我其实也更愿意做一些打破边界和拆墙的事情，把观众认知的相声和脱口秀的墙拆掉，把评书与单口相声的墙拆掉

没有这些标签符号的加持，我们只谈一个人在一个舞台上，不拘泥于特定的服装穿着，给你表演20分钟30分钟，可不可乐，内容好不好，信息密度大不大，下次让你买票，你还来不来把语言表演这件事弄得更本源，让大家回归内容本身，停止一切纷争和内卷

值班编辑：肖冉

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