市场争夺战重燃，油价还会跌？

【央评节目回放】中国能源网首席研究员韩晓平，中国黄金集团首席经济学家万喆，财经评论员张春蔚，一起来聊一聊，市场争夺战重燃，油价走势将会如何？...







3月22日，美国股市迎来了5个多月来最糟糕的一天，三大股指都全线大幅下跌，道琼斯指数、标准普尔500指数跌幅都是超过了1%，而纳斯达克指数的跌幅更是高达1.83%，与此同时，同样下跌态势的还有国际油价，尤其是进入3月份以来，国际油价持续下跌，纽约商品交易所4月份交货的轻质原油期货价格，跌到了每桶47.34美元，仅仅三周时间，它的跌幅就已经超过了12%，国际油价再次击穿50美元一个关键的心理价位，背后有哪些因素在较量？



3月22日《央视财经评论》演播室请来了，中国能源网首席研究员韩晓平，中国黄金集团首席经济学家万喆，财经评论员张春蔚，一起来聊一聊，市场争夺战重燃，油价走势将会如何？

换个视角看经济，CCTV2《央视财经评论》周一至周四，每晚21：50，准点开评。

国际油价还在跌，3月21号收盘纽约商品交易所4月交货的轻质原油期货价格下跌0.88美元，收于每桶47.34美元，5月交货的伦敦布伦特原油期货价格下跌0.66美元，收于每桶50.96美元。3月20号，油价也是下跌的行情，美国石油服务公司贝壳休斯的新数据显示连续9周以来，美国石油钻井数量一直在增加，美国页岩油生产商也随之加紧步伐，提高生产效率，降低每桶石油的成本，以适应低油价的环境。



戴维·加芬（路透社能源市场编辑）：目前人们都期待石油输出国组织在2017年下半年继续减产，但事实上石油储备却没有减少。

美国强大的石油产量冲击了国际油价。另一方面，石油输出国组织成员国都曾承诺每天减产，但效果并不明显，有分析师认为，市场担忧全球原油市场供过于求的现状无法得到改善，国际油价短期可能还延续下行的态势。



罗伯特·雅格（瑞穗证券美国期货主管）：最糟糕的状况就是废除协议，我认为这会真正给市场带来压力，我们可能会看到油价跌至45美元以下，甚至远低于这个水平，创新低。



回顾去年底欧佩克达到减产协议以来，国际油价开始上行，美国页岩油生产商利用原油价格处于高位的时间窗口开足马力生产，美国油田技术服务公司贝壳休斯发布的数据显示，上周美国运营的油田钻井经数量达631个，比前一周增加14个，为2015年9月份以来的最高水平，进入3月国际油价持续走低，3月11号美国WTI原油4月期货周跌幅9.09%，创下5个月来最大周跌幅，近两周国际油价下跌10%，3月以来，尽管欧佩克减产仍在持续，但是新一轮的全球市场份额争夺战似乎已经开始。《央视财经评论》主持人张琳： 50美元是一个关键的心理价位，估计有一些观众可能还不太明白，这50美元对于国际油价意味着什么？



韩晓平（中国能源网首席研究员）：前段时间中石化、中海油原董事长傅成玉，说60美金是可再生能源的一个心理价位，如果一旦突破60美金的话，各种各样的替代能源、可再生能源就会爆发式的增长，50美金是页岩气的一个心理价位，说一旦突破50美金，美国那些开采页岩气的人马上就回来了，它们马上就租钻机开钻，开钻的过程中，它们会把它们的气和油马上到期货市场卖掉，这个产能会维持几个月，所以这个也是个心理价位，一旦有利可图时，就像一个生产线、流水线一样，马上它把开关一开以后，大家就开始拼命的生产。

《央视财经评论》主持人张琳：这次油价回暖，是在去年应该是11月份的时候，石油输出国组织欧佩克跟俄罗斯在内的一些主要石油产出国达成了一个减产协议，当时它们还预测通过这个减产之后，到2018年油价会达到每桶100美元，但是转油就几个月的时间又回到50美元以下了，是不是减产的效果不太能持续下去了？



韩晓平（中国能源网首席研究员）：俄罗斯代表着非欧佩克国家，沙特代表欧佩克国家，然后再加上美国的页岩油气，这三家一旦达到一个心理价位，它马上就开始生产，所以沙特老觉得压你一段时间，你那公司可能就完蛋了，就干不下去了，但是没想到美国的页岩油气主要是合伙制，所以只要一看有钱可挣，它马上就凑到一块开始生产，一看没钱可挣了，大家就开始回家，开始休假，开始开玩去了，所以从来没见过这种事情。

《央视财经评论》主持人张琳：大家都说导致油价低迷的很重要的一个原因，就是美国现在开动了马力，库存量在增加，三方是不是真的一直在较着劲，较什么劲呢？

万喆（中国黄金集团首席经济学家）：我觉得它这个较劲是长期以来一直都有的，包括去年11月份这个减产协议在非常艰难的情况下达成了，2008年以来第一次达成这个减产协议，在11月份的时候，包括所有的这个石油的生产国，还包括这个沙特自己在之前都拼命的增产，都达到了历史高点，所以它当时是说这个欧佩克成员国是减120万桶每天，然后非欧佩克的成员国，包括俄罗斯是减60万桶每天。



但因为它之前已经在那几个月里面又增产了几十万桶，实际上这个里面以前有一些被冲销了，而且我们看到沙特它很明显，1月份的时候看到它确实是减产的，但是3月份现在新出来一个数据，好像说它的这个量又上去了，俄罗斯好像貌似是从来就是有点三心二意，并没有完全是按照这个减产协议来，另外再加上美国和加拿大它们实际上是完全没有受这个约束的。刚才韩总说美国的页岩油在增产，实际上它的原油产量也在不断增加，加拿大也在增产，如果从去年2016年5月份钻头的数据到现在看，现在已经翻倍了，所以看得到说有的人减了一点，但是觉得说不太好，有的基本上没怎么减，而有的人还在加，所以可见它整个减产的效果。

张春蔚（财经评论员）：一个有利可图的机会，一个有利可图的价格，你让谁去减啊，所有人都铆着劲趁着这一轮赶紧收割了再说，所以不是价格出了问题，而是供给出了问题，这样的一个供给直接就在未来的期货市场得到一个体现，人们预期当中的和现实当中的增量都已经出现的时候，价格必然下跌，而且这种价格，如果哪一方在坚持或者说三方都在坚持，你会放心，这个价格还得往下走。



陈一佳（路透社财经评论员）：最近大家都非常关注股市，美国股市在星期二的时候，就昨天遭遇了大概5个多月来最为糟糕的一天，不过我们也发现整个能源板块也是表现非常的有意思，因为能源板块它的整体的表现其实是好于大盘的。我们对于整个的板块进行分析，一方面煤炭产业的股价，我们看到是出现上涨的，另一方面炼油产业，它们相关的股价也是连续出现上升状态的。在于进入3月以后，我们看到油价在出现大幅度的下滑，所以对于炼油产业来讲，它们整个的成本有了更好的控制，出现了下降，所以刺激了它们整体的股价的上升，也抵消掉了因为油价下滑，其它一些整个能源开采相关的公司的股票出现的这种下落。刚才说到了进入3月以后，油价就跌得非常的猛，到昨天为止，整体的油价已经下跌超过12%了，而进入今天以后油价还在继续下滑，而且跌幅也是差不多1.5%，现在美国轻质油WTI的交易价格是在每桶47.67美元。



说到为什么油价下滑的时候，我们可以看到好像欧佩克的减产有一些失效了，一方面就像刚才嘉宾也是说到了，沙特最新的数据显示，在2月份的时候它们原油的产量其实是在上升的，这本身就打击了整体的市场对于减产的信心。另外更重要的就是美国页岩油的产量在比较，而和去年相比，现在美国整体的产油量已经上升超过8%了，而刚才讲到的油井的数量到上个星期五为止，已经连续上升了9个星期，就像我们采访一个策略师说到，减产之后，如果没有看到库存这个重要的数据出现下滑的话，油价还是一样会跌的，因为减产的实际目的就是为了能够扭转市场当中存在的供大于求，如果这个目的没有办法达到的话，也就失去了对于油价的一个支撑力。



实际上我们看到，因为减产，因为油价上涨，美国的产量是连续出现上涨，美国的库存还在前两个星期达到了历史的新高，而进入今年以后，除了第一个星期是小幅下滑之外，连续9个星期，原油的库存都是在上涨的，直到上个星期才有小幅度的下落。还有30分钟左右的时间，美国能源署将要公布上个星期最新的数据，相信这个数据公布以后，也会影响整个油价的一个走势，而在昨天晚间的时候，美国石油协会公布的数据显示，上个星期美国原油的供应又上涨了450万桶，所以在看到今早整个油价的走势非常的惨淡，现在市场还在盯的一个问题，欧佩克有没有可能对于现在的减产进行延长，但是也有质疑，就算是延长了，可能还是治标不治本。

《央视财经评论》主持人张琳：美国页岩油开采的量的确似乎已经冲抵了欧佩克减产的量，美国这样做，如果国际油价持续惨淡下去，对于美国来说，到底会带来正面还是负面影响？



韩晓平（中国能源网首席研究员）：特朗普的能源政策讲得很清楚，就是开发自己的石油、天然气，然后减少对国外的这种依赖，所以要通过开发自己的油气，来积累更多的资金，来建学校、公路。最近有一件事，我们觉得很有意思，在竞选的时候，说气侯变化都是瞎扯，说我上来以后肯定不执行这协议了。我们一直认为就是竞选时候说说而已，说北极在融化，我们大家都看到的，纽约也被大水给淹了，没想到它就真那么做，而且认真到什么程度，他换了一个环保署署长，这个署长就反对应对气侯变化，然后环保署的官员们全都反对它，就把环保署的预算减了25%，马上三千多个人就要失业了，这样一看，美国是真当真了，所以这些石油企业就甩开膀子拼命干了开始。

万喆（中国黄金集团首席经济学家）：其实不止是从特朗普政府，因为特朗普说的话比较强硬，所以大家印象深刻，其实在特朗普政府之前，在奥巴马政府的时候，就已经在进行美国石油的增产了，我们也可以看到，过去美国从沙特进口石油是非常多的，近些年来一直都在下降，它自己的石油产量一直都在上升，包括它的石油库存量，过去跌到30美元的时候跟它的库存量非常大是有关的。而另一方面，除了页岩油这个科技的进步是大家没有想到，过去大家就觉得说页岩油毕竟有这么高的成本，但现在已经达到30—40美金，可以压到这个地步了，它的利润就有利可图，而美国在这一方面还是强项，所以对它来说是好事。



另外还有一点，过去有一段时间，因为气侯变化和环保的事，全球都有一种概念觉得煤应该被替代了可能，因为觉得它的环保问题，但是目前看来，尤其在特朗普新的政策下，它的环保的阈值应该说是降低了，所以说这个煤可能不会像以前想象的那样，被油可以完全替代了，因此在这种状况下，我觉得价格也好、市场供需双方也好，这个格局已经有所改变了。

张春蔚（财经评论员）：或者打一个比方来说，我们会把能源革命当作一锅肉汤，但是这锅肉汤的前提是什么，它下面是一锅石头，这堆石头里面你要不断的加，你加蔬菜，你加肉，你加其它的东西才能够把它炖成汤，但大家好像一闻到肉味，立刻你吃的肉，我吃的菜，仍然剩下的是一锅石头，所以眼下这锅汤闻着味了，但是每个人都先关心的是我先把汤喝了，所以这锅石头汤仍然还是石头多，汤少。《央视财经评论》主持人张琳：看来这样下去的话，美国应该还是会继续开动马力的，有机构预测，按照目前的趋势，美国在今年下半年它的原油产量会大幅的增加，而且会冲抵掉大部分欧佩克的减产量，所以这个时候市场都特别关心欧佩克该做出什么样的一些回应，不过最近我们也看到一则采访，作为欧佩克最大的产油国，沙特似乎并不是特别担心。

纳瑟尔（沙特阿美石油公司总裁兼首席执行官）：页岩油的增长是在预料之中的，由于原油价格有所回升，过去一年中页岩油钻井数量有所增长，一年之前应该是380座，现在这个数字是630座。

如果产油国继续减产，可能会给页岩油带来更大发展空间，您对此不担心吗？



纳瑟尔（沙特阿美石油公司总裁兼首席执行官）：在以前供不应求的市场条件下，我们只能看到有限的地方以及最容易的投资组合，但是最终我们要照顾到整个产业以及所有的选择，不能只依赖其中一部分，否则会造成开采成本上升。



纳瑟尔表示，未来全球能源需求仍然会不断增长，沙特阿美石油公司仍将会继续扩大投资。据国际能源署预计，到2040年石油需求会从每天7300万桶上升到1.17亿桶，即使是在全球落实削减碳排放量和提高可再生能源利用率的情况下，这一数字仍将达到每天1.03亿桶。除了页岩油的增长，新能源的快速发展也被认为是对传统能源部门的巨大威胁，但纳瑟尔说，目前电动汽车的数量只占传统汽车总量的1%，新能源的发展还需要数十年的时间，因此它并不太担心。



纳瑟尔（沙特阿美石油公司总裁兼首席执行官）：尽管电动汽车的数量在不断增加，一些发达国家，还有中国也出台了很多刺激措施，但燃油车的增长数量仍远大于电动汽车。

纳瑟尔表示，目前传统能源产业也在积极转型升级，通过碳捕捉、碳封存或者二氧化碳的再利用等措施，来控制碳氢化合物的排放量，达到提高能效，节能减排的目的。

韩晓平（中国能源网首席研究员）：沙特从来都是这样，因为它是做石油的，特别阿美公司马上要上市，所以它必须这么去讲，不这么去讲，股票受影响。但是实际上心里还是有点虚的，你看最近沙特的国王到中国来，主要的原因是中国现在是海外地区最大的一个买主，我们大概一年的进口量在1亿7、1亿8千万吨，而美国现在只剩下7千多万吨，我们已经远远超过日本，而且现在俄罗斯也盯着中国市场，要进一步的向中国增加原油的出口，美国可能下一步也要向中国出口原油，这样它担心自己的市场被挤压。



当然中国可再生能源发展又那么快，特别是电动汽车，尽管它不担心了，但实际上还是要担心的，因为我们中国这个东西马上可以造成大家都能用得起，而且能够马上就把它普及，不仅是在中国用，全世界都可以让你用，所以这个当然还是担心的。但是你要知道它那个技术，不存在什么，好多东西，我们中国的企业去做，比如我们中石油、中石化都在沙特帮它修井，因为在沙特不是自喷的井就不叫油井，说我打个井，这个油必须得自己喷出来，所以我们还要抽，但是这个成本差不多也在10美金左右，你说再降个2美金、8美金，降20%，没多少钱，但是对它来说财政收入的影响还是非常大。

《央视财经评论》主持人张琳：在美国也好，俄罗斯也好，这样的情况下谁也其实不能安分守己的坐在那，减产的措施会不会就此停住？



万喆（中国黄金集团首席经济学家）：目前来说，其实本来沙特是想说，如果油价降低的话，宁可来保市场份额，而不是保油价，所以在此前一直不能够达成减产协议，达成减产协议，我觉得一方面因为它那个阿美要上市，所以它希望能获得一个更好的估值，所以说它同意了减产。另外一方面，其实它说的好像它谈笑间，谈笑风生那种，但其实还是挺灰飞烟灭的，因为从2002年开始全球大宗商品，因为当时都在一个上涨的空间当中，从2002年到2014年就可以看的很清楚，如果是以美元计价的沙特的GDP，当时差不多都是翻着倍的增长，但是2015年之后就开始下降，2015年是下降了差不多15%的样子，而且它的财政特别明显， 2014年之前，财政盈余非常厉害的上涨，但2014年那年马上就由正转负了，就变成赤字了，然后2015年、2016年还是继续赤字，而它这个广义政府整个的资产占GDP的比重在2014年的时候还占52%左右，到2016年的时候就只占20%，就减半了，就腰斩了。



我的结论就是说，其实沙特政府是非常焦虑的，它想借这个减产协议，它现在反而变成了减产协议最大的支持者，它希望能够借这个减产协议，无论是从供给上，还是从市场心理上，都给市场一个好的、光明的预期，油价会涨，虽然我个人认为这个不一定能够实现。

张春蔚（财经评论员）：实际上减产是有效的，起码在过去这几个月当中，我们看到油价的上涨，充分说明减产是有效的，再也找不到比减产更有效的一个价格控制的指标了，但是价格回升之后，然后食肉者一下多了，它如何平衡这样的一个关系，所以最终它选择的是什么，先往需求最大的国家来探探路，而不是说我如何去制衡那些食肉者，所以更大意义而言，我们看到供需的平衡仍然是下一步价格当中最重要的一点。



网友汉风雅途说，有的国家为了强占市场份额，减半也就是说说而已，我不知道这是不是指沙特，在国际环境稳定的情况下，油价大涨不现实，小幅度振荡是有可能。



网友宋亚庆说，全球经济低迷，需求不旺，从而引发的供需失衡，让油价仍然充满了下行压力。



韩晓平（中国能源网首席研究员）：其实这个油价，这一次的波动，其实是规律性的波动，你看主要是看美国，美国2月份油价下跌了一点，什么原因，冬天采暖期过了，过了今年又暖冬，没用那么多油，然后2月份过完以后，到3月份又开始小春假，美国人要出去旅行，要出去玩了，说这时油价涨一点，然后3月份过去，4月份又没什么事了，油价跌一点，到5月份的时候，大学生都放假了，然后开始带着孩子们就出去玩干什么，那时候油价会涨一点，所以它本来是个小的这种波动。



近期看投机，说你给我一点机会，完了，我就给你一片春风，我就给你使劲的涨价，近期主要看投机。中期实际上看供需，但是供需实际上变化是非常小的，远期看技术，后头一群的技术的大老虎，美国像马斯克，刚才说的特斯拉，特斯拉汽车人家还没看到样子，就订出40万辆，你想想多吓人，而且马斯克马上电动汽车，加上个太阳能的屋顶，再加上家里给你挂一个大号的充电宝，然后你家里能源独立了，油不用了，电也不用了，煤也不用了，什么都不用了，说这样的颠覆，我觉得特朗普也没办法对付它。

张春蔚（财经评论员）：在这样一个的描述当中，你可能会发现，资本市场不断的给油价找理由，一会度假了，一会不出行了，然后一会又放假了，在这样的一个起起伏伏当中，到底是什么样的力量在推动着资本市场的判断，我记得不是别人的判断出了问题，而是每个人都藏着掖着的这种想增产的力量，让所有人在为我们的油价找借口，但最重要的一点因为减产曾经有效过，但是一减产所带来的机会，又让所有人都开始去投机了。

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制片人：赵悦

本期编辑：大玉儿

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