【学海航标】觉远：云思维的表面现象和背后本质

运用“云思维五步法”它最核心的目标是培养我们进行云思维的能力，解决问题是我们运用了“云思维”运用为小组模式之后，它的一个必然的结果。大家有各种各样的疑问、很多迫切需要解决的问题，这些问题提出来之后，我们呢要以小组的形式...

非常感谢主持师兄！能够有机会跟大家一起分享关于“云思维”的，尤其是“云思维五步法”的一些直接体会，是非常有价值的一件事情。因为呢确实就像师兄讲的最近呢我们发展很迅速，出了很多新东西，这里面呢既有整合了过去我们很多工具，甚至工具系统；又有啊在过去的基础上呢有很多崭新的理念。这些东西提出来以后啊，确实对于我们如何修行、如何发心、如何做事都产生了深远影响。

最近呢，我们也可以看到网上关于“云思维五步法”的培训、“圆满成长”的培训，还有相关的导师认证啊都进行得如火如荼。这充分说明啊大家在这方面是有非常深切的需求的，而且呢在跟我们交流、接触的师兄那里，我们也都得到了很多正面、积极的反馈，大家都认为啊像“云思维五步法”、像“云成长模式”对于我们解决现在和修行的很多问题，确实非常有帮助。但是同样在运用和具体过程中，我们也遇到了一些疑问和问题，这里面呢大家有一些集中的反馈，总体起来呢，可能啊有这么几点：

第一呢，就是啊现在对于“云思维五步法”它的运用模式，大家呢还没有一个具体落地的一个标准。往往呢，我们接触到的同修啊，大家都感觉呢运用“云思维五步法”梳理，尤其是第一次梳理，时间呢都比较长，有的呢长达啊四、五个小时，有的呢甚至要梳理一天。但其实呢如果我们真正了解这个“五步法”它的作用原理，我们就会明白：运用“云思维五步法”其实啊从某种程度上讲，跟我们做功课有“异曲同功之处”。什么“异曲同功之处”呢？我们啊要多用，而每次运用的过程不要扯得时长太长，每次量少一些；但是呢重复地去使用。为什么要这样做呢？因为我们要了解，运用“云思维五步法”它最核心的目标是培养我们进行云思维的能力，解决问题是我们运用了“云思维”运用为小组模式之后，它的一个必然的结果。大家有各种各样的疑问、很多迫切需要解决的问题，这些问题提出来之后，我们呢要以小组的形式，现在看呢比较方便而有效的小组形式呢就是我们的“五人小组”的形式。人多了呢可能容易七嘴八舌，人少了呢有的时候观念、观点不容易充分，拆墙的过程呢不容易彻底，基本上用在“五人小组”这个范围和规模上的是比较合适的。

那么大家提出了问题以后，首先呢我们是做从5%可见的部分，向95%不可见或者说深层次的部分来出去和拆墙。这个过程里面啊，其实我们通过实践，大家都会认识到：往往最开始我们关注的那个问题，和通过上升95%拆墙之后，形成问题线索所指向的那个问题门它不是一回事儿。这个啊，相信参与过咱们“云思维五步法”梳理的同修们啊都会有很深刻的体验----往往最开始的那个问题，并不是我们啊内在真正地需要解决的问题，而只是一个契机，只是一个啊着力的点，通过对这个点的拆墙、生发、提炼，我们再经过一个静坐的过程，涌现出来的啊才是我们真正问题门的线索。



那么从这个意义上讲，我们就可以知道，前面5%到95%的这个生发过程，它只是一个前奏。通过这个前奏，通过大家的共同的这种拆墙过程，再加上静坐把心安静下来，那种和缓的呈现、涌现，出来的东西才是真正啊我们需要去解决的问题门。那既然如此，那么前期从5%到95%，我们啊其实不必投入过多的时间，通常呢我们的经验呢这个阶段呢如果有个半小时左右，就已经很充分了。因为即使你问的时间再长，问的问题再多，往往呢也是在5%的层面上在打转；真正的这种深入的问题线索的呈现，还是要通过大家积极拆墙之后的静坐、映现来产生。所以啊说到根本上，我们运用“云思维五步法”大家一定要明白：对于这个方法而言，什么是最核心的要素？通过我们这段时间的实践呢，我们理解最核心的要素第一是小组共同拆墙；第二是静坐、映现，这两个是它的核心要素。

当然后面具体的规律门、实践门的落地也是很重要的，相对来讲，产生和发现问题是我们这个“云思维五步法”它要关注的一个关键点。所以呢，我们啊了解了这个核心的理念之后啊，就要知道解决问题：一靠小组，二靠方法；时间并不是必须的要素。当然如果在解决问题的过程中，大家啊真的很用心、很诚挚地帮助问题陈述者，我们把心打通，那么这个拆墙和梳理的效果显然是最好的。所 以就是“小组＋方法＋用心”是这个“云思维五步法”的关键，而时间或者说是发问的强度往往那不是关键。

如果我们每一次的梳理搞得时间都很长，大家都很疲惫，即使说达到了一定的梳理效果，那么必定在运用这个方法的过程中大家会觉得很不方便。因为你用一次就要好几个小时，甚至半天，那遇到问题的时候还怎么能够方便地去开展这种“云思维”的梳理呢？

同时这里也体现出一个问题，是什么呢？我们希望大家一定不要执着！我们发现啊这个几乎成为了一种普遍的现象。每当一个方法提出来，每当一个解决问题的思路被提出来，大家就容易啊陷入一种什么样的情况呢？我们就容易跟风。跟风的过程之中，实际上是把所有的问题它的解决都寄托于这种新出现的方法，认为凭借着这种方法我们就可以一劳永逸了，我们的所有的烦恼、问题就可以得到化解、消弥了，这种想法是不对的！



修行是一个复杂的过程，生活也是一个复杂的过程，方法是帮助我们理清脉络、梳理三门，但绝不是说有了这个方法就等于我们所有的问题就都解决了。最终问题的解决还要靠我们自己去梳理清楚、去具体落地、去努力实践，也就是我们过去经常跟大家强调的要“老实、真干”，而不要啊总是寄托于一些外在的东西。好像有了这个方法，我们就万事大吉了，这种想法是要不得的！这种想法既容易令我们对这种方法产生不切实际的这种想法，也容易啊令我们实际上反应出内在的这种偷心----就是偷、懈。不是老老实实地修自己，而总是寄托于啊某种快速解决的捷径，这是有问题的。

虽然说“云思维五步法”、“圆满成长”模式是适应时代、适应我们这些末法众生的特点它一个根本性的、颠覆性的解决问题的模式。但是大家也要了解，最终解决问题，除了说要运用好的方法、好的工具，我们自己的努力、自己的老实、真干也是必须的，并不是有了这个方法，我们天然的就没有问题，或者问题就都好像可以啊一蹴而就地得以解决，这种想法都是要不得的。我们也跟大家交流，修行最重要的是要有恒心、决心，要有坚持下去、百折不挠的这种勇气。先要有这个，那么遇到了困难、遇到了障碍，我们才能够啊勇于去面对，这也是我们“圆满成长”模式里面所提到的，讲我们每个人都要通过修行、通过圆满成长的过程，把我们的身心凝聚在具体的点上，化成“螺丝钉”，甚至“金刚钻”，真正地从这个点上扎下去。这才能够啊让我们得到真正圆满的成长、螺旋式的上升！

如果没有这个过程，总是觉得啊今天出来一个什么方法，明天出来一个什么平台，我们啊就跟着跑了，我们的问题就不成型个问题了，你这种想法啊很可能会给自己这种修行啊产生新的障碍。所以呢，我们建议大家一方面要努力地学习、运用“云思维”，另一方面也要脚踏实地地去开展自己的修行。

我们有了这种先进的工具，有了五人小组这样牢固的“团队勇士”，有了平台稳固的大后方，所有的这一切都是帮助我们坚持修行、坚持突破自己的问题，实现圆满成长的助力、助缘。它们不能够取代我们自身的努力和付出，这点大家一定要明白！

再一个呢，在运用这个方法的过程中，谈一些具体的问题。我们往往在从5%到95%拆墙的过程之中，为什么时间会拖得很久呢？往往也是我们被问题陈述人啊给带进去了----本来是要帮助他拆墙的，结果啊被他给“绕”进去了，被他的问题给“绕”进去了。那这样一来，等于大家啊都“掉”到一个坑儿里去了！那怎么能够帮助他“爬”出来呢？那所谓的“拆墙”是什么意思呢？拆墙就是要帮助问题陈述人打破他的执着、打破他对某些问题固有的、固化的思维模式。



这里面往往体现出来的是我们过去经常讲的一个故事叫《盲人摸象》。往往从某个个人的角度来讲，他看待问题啊是片面的，那如果大家都是按照这个片面的角度去看的话，是没有办法帮助他从问题里面抽离出来的。这个时候要“拆墙”，拆墙意思啊是帮助他打破一切执着，没有什么是必须的，没有什么东西是不可改变、不可替代。如果说来说去大家还是绕着老的问题在转、老的思路来转，那就错了！那你这个墙不但没给他拆掉，就是像刚才说的，反而大伙儿呢都“掉”到同一个“坑”里去了。

所以我们在拆墙的过程中，一定有一种体会，什么体会呢？就是怎么做这个事情？方法是要找到问题背后的东西，要找到形成产生他这个问题背后的那个固化的思维模式，但是我们又不直接地给他进行建议，这点也很关键。拆墙的过程是我们通过提问题，帮助陈述者找出自己思维的不足、找出自己欠缺的这些要素；而不是替他发现问题和解决问题。如果是我们用自己的想法去给他提建议，甚至指责，那你这个过程里面就没有形成他自己去拆墙、去打破他的固有执着的这个效果。

所以呢尤其是在从5%到95%呈现问题的这个阶段，大家呢不要提建议，要多问问题；不要进行判断，而要多进行引导。最终的目的是帮助陈述人找出自己的不足，而不是用我们的见解去替换他的见解，这种做法是不对的。往往啊只不过是用这个盲人摸到的象去替代那个盲人摸到的部分，恐怕啊帮助是不够的。

当然了，在经过前期的拆墙和后面的涌现之后，真正的问题门浮现出来了。这个时候我们该去映现规律门的过程中，大家呢可以啊陈述一些自己感悟到的线索、自己的一些体会，这个是可以的。在形成规律门的过程中，或者是在后面实践落地的过程中，我们可以给一些建议供陈述人进行参考。但在问题形成阶段，尽量地我们还是不要去提建议，更不要指责；而是要尽量地呢让陈述人自己去找到那个点。

同时呢我们也有师兄啊很关注，说这个“涌现”呢、“塌缩”啊这是什么意思呢？其实你光是理解这个词啊，你可能不容易明白。那么过去实际上我们经常讲，在心理学上吧它有一个术语叫做“延迟效应”。就说当一个问题提出来以后，我们拼命思考，但是思考过程本身可能会受很多不同因素的影响，导致我们或者遗漏一些要素，或者呢无法形成一种啊系统的、全局的这么一种思维模式。这个时候呢，反而是把这个问题放下来，大家呢去做点儿别的事；回过头来再看原先的问题，往往这个解决方案自己就跑出来了，而且跑出来的这个解决方案呢，并不是在过去的那种思考的基础上它嘣出来的，而是完全可能从新的角度、新的层面显现出来的，这个是一种相对比较普遍的现象。



遇到问题想不出办法，说明什么呢？说明解决的机缘可能还不成熟。这个时候我们先把问题放下，说不定什么时候一个场景、一个刺激，我们心中就像那个成语讲的----灵光一闪，办法就出来了，其实就是这个意思。只不过呢在这个方法里面，我们的“云思维五步法”里面，又加入了一种小组的模式，大家共同来拆墙，来加速这种要素的提取，让这种要素的表达更丰富。

同时又有静坐的过程，这实际上啊也是我们用一些类似禅定的方法，让我们的意识暂时地平复下来，不要纠结于这个问题，而是逐渐地趋于一种平静、安静，好像呢那个思维的水面在静坐的过程之中逐渐地平静下来，不再受一些因素的干扰。这个时候随着水面的平静，那么相应的这些影像啊、水底的这些东西啊它就会映现出来了，所以这里面它也有一定啊禅定的要素在发挥作用。这样一来，我们解决问题呢就会迸发出很多新的思路，这个呢也可以理解为是一种涌现。

那至于说“塌缩”，我们理解万事万物都是因缘化身，都有一个成、住、坏、空的过程，因缘具足的时候那它自然就会涌现。而当各种条件，这种合和所需要的这种缘不在的时候、消失的时候，那个事物自然就转向坏空、转向消亡，这个就是“塌缩”。比如过去我们看待问题很执着，考虑的角度不全面，那么很可能解决问题的方法本来就摆在眼前，但是我们却视而不见，这个从某种意义上讲就是一种“塌缩”。什么“塌缩”了呢？本来应当呈现出来的那个内涵、那个维度由于我们固化的思维，使得那个维度塌缩了。

这个正像我们如果要了解咱们眼睛啊的结构就会知道：每个人都有一个视觉的盲区。它这个盲区对应的是什么呢？对应的就是这个眼球后面视神经穿出去，它要有一个通道，有一个小孔，那么在这个小孔上面，就没有啊去感受这种感光的视觉细胞，所以在这个点上就是个盲点。不论你眼前是什么东西，只要是在这个盲点里面的，你就看不到；那相应来讲在这一点上你的视觉就塌缩了。

同样我们在看待其他的问题、在解决其他的问题的过程中，由于头脑之中的这种盲点，那么解决的办法也就塌缩了、视而不见。当然了，还有一种塌缩是什么情况呢？当我们通过共同的这种努力，在小组的帮助之下，拓展了我们的这种看待事物的方法，改善、提高了我们思考问题的这种模式。那么很可能最后产生出过去我们想象不到的解决问题的方法，那么新的办法一旦产生，新的模式一旦建立，旧有的那套模式它也自然而然塌缩了。我想这一点大家也是比较容易理解的。就像过去我们是通过什么方式交流的呢？那我们可能啊像古时候，距离隔得远，点点狼烟或者呢用这个鸽子来传递；但是随着比如说无线电的发明，那我们可能就改用发电报了，甚至打手机、打电话，那过去的那种信息传递方式自然就塌缩了，被新的所取代了。这也是类似的比喻吧！通过这些呢，我们就能理解这个“涌现”和“塌缩”的含义。



至于说到呢，我们现在“圆满成长”模式里面提到的我们学习的“三条线”----人文线、管理线、教化线，具体的含义呢是什么？其实啊，我觉得在这方面呢也是大家啊比较关注的问题。应该说这“三条线”基本涵盖了我们在成长过程中不论是个体的自转成长，还是团队的公转成长，我们学习的这种内涵里面，都要包含这“三条线”。

管理线，它体现的是什么呢？体现的是我们对于资源的配置、对于一些流程方面的掌控的能力。就我们个人而言，这种管理那它可能包括时间方面的管理，我们个人时间方面的管理，个人啊、家庭方面的管理，事业方面的管理，这都在里面。怎么安排我们的时间？平衡我们各方面的关系？怎么样来运用好各种各样的资源？这是我们个人的管理。

对团队而言，那么它可能就会涉及到平衡、团队成员之间的需求。就像我们大家可能在一个群里面共修，那么有的人喜欢拜得慢一点，有的人喜欢拜得慢一点，有的人喜欢拜大忏，有人喜欢拜柔忏，这方面怎么去平衡、协调？让大家都满意，这也需要一种管理。

当然这种管理呢大家不要仅仅从字面上去理解它，认为这是一种控制，或者是一种强迫性的东西，也不见得。完全这个管理可以是和风细雨的，可以是根据大家需求的一种安排，所以呢，真正先进的管理呢，我们说了是一种自运转、自组织，不是靠别人来约束、别人来提醒，而是我们自发、自动地形成的一种规律、模式，这是比较先进的管理，最先进的管理就是不管理，这也叫“无为而无不为”。

那这个教化线又是指什么呢？它实际上啊是一种学习的过程，通过教化要达到的目的。第一是要呈现出规律，我们自己是去学习规律，从古人的经验里边，从我们自身的实践里面，我们去学习、总结、归纳出规律。从团队的角度呢，我们共同地进行学习，在大家的实践中相互碰撞、相互了解、沟通，也来找这些规律。这是一个层面，呈现规律。

但是教化更重要的是什么？它不是简单地去做一种复制。说：你看，今天我找到了一个规律，我要让所有人都知道它。这还是最基础的，而真正教化要达到的目的是什么呢？是让每一个人都具备自我寻找、生发和运用规律的能力，这是个根本的。就像啊我们每一个年代，当社会问题变得尖锐、当大家的生存遇到危机的时候，都会有这种圣贤出来进行引领。作为圣贤来讲，他不是说把自己脑子里的一套东西硬塞给别人，而是说建立一些啊先进的、鉴于当时先进的模式帮助大家来成长、来换思维，你看过去孔子也好、耶稣也好、佛也好，他都是做的这个事情----给大家换思维。让大家啊知道如何去适应变革了的新时代，这种教化是最深刻的，尤其是在公转的转化里，我们要多去体会这种教化的深刻含义。

而说到人文线呢，它就很丰富了。人文是什么呢？它实际上啊就是教化在具体的、我们日常生活中的落地。比方说我们每天衣、食、住、行，我们的柴米油盐里面都有文明、都有文明，甚至包括我们总结过去有很多传统的文化，这些传统文件的观念已经融入到了我们的生活之中。比如对我们中国人来讲，像孝的观念，像这种相互之间这种邻里之间与人为善的观念，这都是文化的影响，还有这种和谐的观念。这些观念会影响到我们生活的方方面面，比如说我们怎么样去跟别人打交道啊？涉及到的这些礼仪啊，甚至是吃饭的时候谁坐哪个位置啊？这些啊都是人文教化在日常生活中国中的体现；它同样呢也表现为我们社会生活的方方面面，表现在生活中国的方方面面，像是各种音乐啊、艺术啊、建筑啊，甚至包括我们的当时文明所承载的一些具相的东西、一些古迹啊、一些社会生活方面的东西，甚至像军事啊、一些器物啊，都可以反映人文的东西，它是深入人心，深入到我们的日常生活的，这是影响是潜移默化的。



所以这“三条线”呢，我们往往啊过去在没有提出来作为学习的线索之前，是容易忽略的。现在正式提出来之后呢，我们就知道啊，具体的学习、成长过程中，应该怎么样去梳理这些要素呢？比方说我们最近呢，在广泛地开展文明线索的梳理，这里面天然也就包含了三条线。我们每到一个地方去，接触一些新的环境啊，或者出去旅游、云游的过程中，也要注意对这三条线的了解。所以说我们到了一个景点，我们天然地就会要去思考，这个景点为什么会成为一个景点？它体现了哪些管理方面的作用？这个教化是如何体现的？代表了什么样的一种文明？具体的像这里面的一些景象啊，这种组合啊，有什么特点？反应出背后的什么样的一种95%的存在？这样啊，我们啊每一天过得就会啊很丰富，而不是像行尸走肉一样。让所有的东西在眼前呈现之后就消失了，化为云烟，那样的生活呢可以说是千篇一律的、枯燥无味的。

而把这“三条线”贯通了以后，我们就会知道生活是丰富多彩的，而每一处都在对我们进行着无言的教化。就像经里面讲的，不仅仅是菩萨化现成各种人的形象----什么大长者啊、什么出家人啊、什么国家的领袖，不仅仅是这样，他也可以化现成具体的山水的形象、河流的形象，甚至像这种具体的一些自然的建筑啊，都在对我们进行教化。这也是一种普遍的、宇宙的设置，所以从我们身边的一切，我们都能体会到这种“三条线”的作用，我们要学习这“三条线”所代表的文明、演进的规律，以及佛菩萨创设这个世界，引领我们成长的规律，这样我们自己呢不论是自转也好，公转也好都能得到最大的成长。

这些呢都是给大家简单地介绍一些最近的一些实践方面的体会。还有一个很重要的问题，希望大家在梳理的过程中，我们要把这个步骤啊尽量走完，走完的意思就是除了前面的从5%到95%的这个拆墙的过程、静思的过程到涌现，到三门，到最后的实践门、落地、天地盘的绘制，我们尽量地呢都把它每一步走完整。其实前面讲的五步法很重要的呢是小组的模式、涌现的方法以及呢我们在这里面的用心程度，但其实最后面的画盘、落地也是很关键的。

我们跟大家交流过程中也发现，现在大家有一个很重要的问题就是在实践、落地方面普遍比较差。问题涌现出来了，规律也提了很多，但是到具体怎么去改？怎么去形成我们这种实践运用的时候，往往大家啊办法不多，做的过程中容易反复，所以这个时候有一个比较周密的地盘来落地，就会变得很关键了。当然这里面我们说也不是说画了一个盘就完事了，真的得啊老老实实地去一步一步地去做，我们不做，光是找一堆人梳理，费了很多时间，画了很多很漂亮的盘，不解决问题。这个就像《楞严经》里边阿难讲的：以为表面上这个事干完了，佛说的一切自己也都听进去了，这事儿就算完了。那恐怕啊还差得远！最终这个方法发挥作用靠的是什么？就是我们最开始跟大家讲的---还是要靠我们自己啊，借助这个方法的帮助，最终要老实、真干。没有这个过程，以为画好盘、搞搞“云思维五步法”，事情就自然结束了、烦恼就自然消除了、自己就不痛苦了，这啊恐怕都是不靠谱的事情。那最终落地很重要，不仅仅是画盘，最重要的是实际行动。既有学习又有反省，最终落实到改过上，没有改过一切都无从谈起。

对于落到大家有反映说是落地的时候做不动，方法出来了、计划制定了，落不下去，那说明什么啊？那说明啊我们在做的过程中很可能还是忽略了一些要素，或者我们这个计划订得不够实际。这时候怎么办呢？那当然要调整啊！实事求是进行调整，也可以呢再针对新出现的问题，我们进一步地再去进行这种云思维的五步法的梳理。这也就是过去我们经常讲的“千锤百炼”，你这一件事情，我们这种梳理啊，大家不要觉得说做一次就完事儿了，往往不是；问题会反复，成长啊是螺旋式的循环上升。你遇到了问题，它会以方方面面的形式来影响我们----我们发现了这一面，可能呢那一面又需要解决了。这个时候呢，我们要耐心，遇到这个问题不要想着一下子就把它给克服掉了，而是说能有长期地去抓住这些进步过程中的关键点，咬定青山不放松，长期坚持、长期挖掘，真正把自己背后的这些封闭的、落后的思维模式，做事过程中的这种落后的个人管理，以及呢我们跟大家人和人相处的过程之中这种心灵的封闭性，把这些东西要打破，才能真正进步、才能圆满，问题是这样解决的。

它可不是说我们搞一次云思维的五步法梳理，或者说我们弄一次圆满成长模式的梳理，这个问题就解决了，那不是。所有呈现的问题，只是内在问题的一种表现，是内在95%的5%的显现。我们不要盯着这5%，我们真正要关注的是内在的这95%的问题，随时有这种意识，才能不断前进。而不会啊被一些表面的成功啊、表面的一些进步所陶醉，觉得自己不错了，觉得自己啊已经做得很好了。可能往往啊内在的95%分毫未动，还是在一团漆黑里，那样就错了。

所以呢，通过这一阶段的实践吧，发现大家的问题，总得来说方法是普遍有效的，但是最终要和大家长期地去坚持、去落地。所以我们也开玩笑地说，一个问题啊你可能啊反反复复地要弄上个八九回，这个事情才算是能够解决彻底。为什么这样说呢？因为弄上这八九回之后，你可能真正得到提升的就不是说这个表面上的这些问题，而是内在的这95%，是自己啊在去解决问题时候的思维的提升了，这个时候我们想达到的目标。

简单地就跟大家交流这些，下面看看大家有什么问题，我们可以再梳理梳理。【近期法讯】（更多法讯请留言咨询）【网络共修】功课、学习海报

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