李庄“漏罪”案庭审记录（三）

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杨学林按：该记录为辩护人助理在法庭上所作的记录，庭后又根据记忆进行了补充。经辩护人杨学林审阅，但未经其他出庭人员审阅。如有误差，以人民法院的庭审笔录为准。

时间：2011年4月19日9时30分至4月22日10时30分

地点：重庆市江北区人民法院第一法庭

被告人：李庄

指控罪名：辩护人妨害作证罪

审判机关：重庆市江北区人民法院

审判长：黄诗战  审判员：李先镛 代理审判员：黄静

书记员：范登虎  郑旭

公诉机关：重庆市江北区人民检察院

公诉人：检察员：何明中 代理检察员：孙琳 陈荣鹏

辩护人：斯伟江  上海大邦律师事务所律师

杨学林  北京市首信律师事务所律师

（注：该记录为辩护人助理在法庭上所作的记录，庭后又根据记忆进行了补正。经辩护人杨学林审阅，但未经其他出庭人员审阅。如有误差，以人民法院的庭审笔录为准。）

    2011年4月19日下午：

…………

十分钟后：

审判长：继续开庭。辩护人发表质证意见。

斯伟江：一、关于证人出庭：公诉人说我国法律没规定证人应该出庭。我想我们读的是不同国家的法律。当然你不能把证人绑架来。你的证人不出庭，是你不举证，对你不利，不能作为定案证据。二、关于取证地点：说苏某要求去茶楼。他要是要求去桑拿，你也去么？三、混淆了股东等概念的是对方，不是我们。100万元不是投资，上海市徐汇区法院的判决也没有认定是投资，更没有认定是徐丽军的资金。四、质疑徐丽军的作证能力。孟英案中，恰恰是李庄把徐丽军带到了庭上作证，你们有没有这样做？大家会相信自己的眼睛，你们做到了么？你们没有做到，我就有理由怀疑。公安问了徐丽军是否清醒？为什么没有问其他人这个问题？任何一个有医学常识的人都知道，而且徐丽军的儿子也说了。大家对法律负责，对李庄负责么？第二公诉人说的，我是移花接朩，徐丽军说在朱某某案中怎么说的，我恰恰用录相反驳这个。综合以上，我们认为这些证言远远没有达到证明目的。到底王某某与徐丽军结婚了么？离婚了么？钱是谁的？这都是需要弄清楚的事实。

杨学林：我最后一次强调，控方提交的证据目录，是盖了红色的公章和骑缝章的。这是一个证据体系，是不能缺少的。可是你现在缺少的有八份，虽然提交了两份，后面还有六份是没有的。我是不能同意公诉人的解释，说我没有阅卷。我阅卷了，并且是人民法院提供给我的。我对比后，没有找到那些证据。我想请你指一条明路，我怎么样才能看到那些证据。根据控方的举证责任，如果你不提交，我认为你的证据体系是不成立的。我也有权请求法庭责令公诉人提交。

公诉人：这是第四次解释，证据目录载明的是在案证据，范围是不同的。审查起诉阶段，开庭十七天的时间里，辩护人首先应该阅卷。我要强调的一点是，两高三部有关证人出庭的规定，要求关键证人必须出庭，我们提交书面的证人证言材料，只有无法确定真实性，关键证人才必须出庭。上一轮质证，说徐丽军一直吸毒，品格差，对证据效力产生影响。如果你们质疑，你们应该提供相关的证据来证实。徐丽军作证能力没有问题，徐丽军的整个陈述是自然的，是符合常理的。其作证能力不存在任何问题。你们将公安机关询问“你精神是否正常”跟徐丽军的精神状态联系起来，是不正当的。王某某与徐丽军的关系，不是本案需要审查的。要审查100万的财产关系。

审判长：被告人还有什么意见？

李庄：第一、证据目录标注的应全部提交，这是六部委规定，而且是在开庭5日前，这是法定的。公诉人让辩护人庭后查阅此证据，要么提交，要么从证据目录里划掉。第二、公诉人对证人必须出庭的问题解释，只有证人证言无法确定真实性的时候，这句话是对的。但经过今天的庭审调查，审、控、辩、被及旁听人员这五方，没有相信徐丽军这样人的证言是真实可信的。她是必须出庭的。公诉人要求辩方出示徐丽军个人品行的证据，公诉人处就有。第四点、侦查机关询问时问你正常么？是公安工作程序的要求么？为什么其他人的笔录里没有？为什么不问我？这不是法定要求。第五点、已经生效的判决，就不能提出质疑？

审判长：辩护人有什么意见？

斯伟江：关于为什么没问其他人？你的解释我不能接受。这个案子我们非常怀疑侦查机关引诱证人，但我没证据。这是你公诉人的义务。如果你不能证明，你提交的证据不能作为定案证据。公诉人说徐丽军与王某某是否结婚不重要，起诉书中指控李庄引诱徐丽军把100万投资款说成借款，而徐汇区的民事判决认定100万元是王某某的。如果没有关系，你的指控是不成立的。

审判长：公诉人继续举证。

公诉人：举示第四组证据。证人证言：1、孟某的证言： 12月3日笔录；2011年4月6日笔录；2、戴某某的证言；3、闵某某的证言：12月3日证言。4、俞某的证言：孟英案辩护人之一。在司法局接受询问。俞某证明孟英认为是投资；5张某的证言。举示完毕。证明：一、还款协议书是在李庄主持及口述下完成的；二、李庄已经审阅材料，知晓是投资款。

审判长：被告人发表质证意见。

李庄：

一、孟某证明是朱某某母亲联系徐丽军。徐丽军的确是冒着风险的，当初她诬告孟英的风险。你们有所表示这话我说过，人家有风险，你们当然得有所表示，我多次督促孟家人尽快还徐丽军的钱。关于录音，孟某那千真万确地有，我记得她笔录里说，让她听。

二、戴某某，是在辽宁大厦取证，取证地点不合法。其内容是真实的，谁提出来的写还款协议，是徐丽军提出好几次。开始我不愿意。这是保护徐丽军的权利。

三、关于闵某某，说的基本属实，我归纳，她写的。

四、俞某的证言，举证地点的问题，是其单位的上级，不合法。关于王某某是隐名股东身份，我对其律师身份质疑。什么叫隐型？与实名股东是什么法律关系？虽然真实法律关系不明确，但不是投资与被投资的关系。我的辩护观点：挪用不够三个月。公诉人应该深思。孟英那个判决没有采纳徐丽军的证言。

最后一个、张某的证言也是地点问题。跟刚才观点一样的。

审判长：辩护人发表质证意见。

斯伟江：孟某12月3日的证言，前面风险这部分我不讲了。我想说的是，李庄让她把钱拿回来，是符合徐汇区法院民事判决的，不是投资。是徐丽军自己提出的要把钱拿回来。所以签那个协议，不能证明李庄引诱、教唆。与判决一致。戴某某的证言：她觉得好的律师介绍给孟英。闵某某证言：徐丽军是可以依据这份协议主张权利。俞某的证言：首先，侦查机关是重庆市公安局还是江北区公安局？这两个局是一个局么？江北区办案，为什么还有市局的人员？3月28日晚6点52分取证，侦查已经终结，你在重庆已经侦查终结了。为什么侦查终结后还要继续取证？在司法局询问，这对律师形成什么样的压力？《刑事诉讼法》第129条规定，什么叫侦查终结？犯罪事实清楚，证据确实充分。是否是事实不清？证据不充分？才要侦查终结后继续调查？对这份违法证据，希望法庭明确。

本案从侦查、到起诉，再到审理，程序屡屡违法，漏洞百出。俗话说，强扭的瓜不甜，强管的案子，程序上千疮百孔。程序正义犹如交通规则，如果今天江北区公检法可以这样不顾交通规则，把李庄撞回监狱，明天任何一个老百姓也可以被撞进监狱，甚至包括在座各位，谁也不能幸免。

这里面律师对款项性质的认定观点不一样，我想法律人的观点不同是正常的，要不然也不用分工。而且这位律师讲到隐型股东，这是没有的概念，应该叫隐名股东。这份证据不能认定。关于张某的证言：调查时间是3月31日上午，这样的证据是完全非法的。如果检察机关认为证据不足，可以退回补充侦查。侦查机关在未被退回补充侦查的情况下，还要继续调查，是否可以这样倒推，是因为证据不充分。最后两份证据是完全不应该作为定案依据的。这几份证据能证明什么？我觉得公诉人说的这些话，我是说不出来的。

杨学林：孟某的证言一共有5份，其中有三份是2010年12月3日一天之内做的。在第一份笔录中，作为证明教唆的发生，其中只有一句话。但这只是孟某的一种自我判断，并不是证明客观事实。于是侦查人员便又去做另外二份笔录，结果也没有获得满意的证言；后来在2011年3月24日的笔录中，虽然侦查人员一个劲儿地问签还款协议的事，孟某还是说我是不清楚的。侦查机关又问在上海的时候，李庄有没有教唆？内容是什么？这种问法是有问题的。整份笔录，都没有证明李庄有教唆行为，无法证明李庄有犯罪行为。

关于戴某某的证言：看来侦查人员是急了，便对证人进行了陷阱式的发问，先问：“徐丽军与孟英合伙做的生意如何？”都合伙了，这不就是说投资么？你让一个76岁的老太太如何来回答这样的问题？

关于闵某某的证言：侦查人员与对戴某某的发问方式相同，属于诱导式。

关于上海两律师的证言：前一个是先被解除委托关系，然后李庄介入孟英案；后一个是李庄先被解除委托关系，然后他介入孟英案。他们既与李庄有职业上竞争的利害关系，同时他们的辩护观点也与李庄不同。因此，他们的不利于李庄的证言，我认为不应采信。

审判长：公诉人有何意见？

公诉人：讲三点：

一、李庄及辩护人关于戴某某、闵某某证言的搜集程序没有异议，对孟某的证言的内容是认可的。实际上可以证明、独立判断出，李庄表达的意思是认可的。孟英的证言有多份，其中有一份，提到过录音录相，孟某是说没有这份录相。

二、戴某某、闵某某证言证明三方协议是李庄口述下形成的，提请注意。

三、关于本案相关证人，俞某、张某两位律师的证言，关于取证地点问题。公诉人认为，刑事诉讼法的立法宗旨，是保护证人证言的真实性。能反应出公安机关取证时，这些证人基于各方面的原因，建议公安机关改变地点。因此，取证不存在瑕疵。第二个理由是，在侦查机关侦查终结，移送审查时才取的证据，公诉人认为检察机关可以要求公安机关补充侦查，审判环节仍然可以要求补充调查。侦查终结后继续调查是有法可依的。侦查人员的身份问题。本案由于其案件特殊情况，由江北区侦办，抽调市局人员组成案侦小组。市局有宏观的指挥权。对方提出的理由是不能采信的。

公诉人补充：第一点、证人提到李庄提出来，要给徐丽军一个交待，于是签订了协议。有证人证言相互印证。李庄也当庭陈述是其主持下签订的。也将其作为证据提交给了法庭。其辩护要点，主要是辩有没有三个月内依法归还？这是矛盾的。第二点、孟英案是判三缓三，说法是不成立的。挪用的是50万，对孟英判缓是考虑她家庭的情况，以判三缓三的结果来质疑，没有依据。第三点、刑事诉讼法条，请你们查阅。第四点、说两名律师是利害关系人，我认为对两名律师的证言可以采信。请综合全案综合评判。

审判长：被告人有没有新的质证意见？

李庄：满肚子都是新的。我确实头晕。请查一下，17万与民事判决书的时间先后顺序。如果民事判决先于17万元，说明17万的性质是借款。如果撤17万先于民事判决，说明判决的内容是错误的，你判100万是错的。《刑事诉讼法》第129条规定，侦查终结，意味着证据关门。侦查机关可以取证，但必须有检察机关退回的手续。没有退回手续是不行的。三方协议，不是我的意思表示，是我前后综合三方，我的归纳后口述的。公诉人还有一个观点，说证据地点没有有瑕疵。这样的话，刑事诉讼法应修改。

斯伟江：首先、公诉人讲到“特殊情况”，我想问特殊在哪里？能告诉我么？说市局派人宏观指挥，现在都微观具体派人去查了，能说宏观么？我们倒推来看，这样做的目的是什么？第二、俞某、张某的证据问题，《刑事诉讼法》第140条，需要补充侦查的话，应退回公安机关或是自行调查。可是既没有退回又没自行侦查，终结就完了。法律依据在哪？不会用的是美国的法律吧。公诉人不要对基本法律提出创造性想法。公安机关侦查，标准不同，但法律有明确规定。一样的八个字。公诉人进行曲解，辩护人没的说。完毕。

审判长：公诉人继续举证。

公诉人：第五组和第六组证据一并举示。1、还款协议书；2、45份和35份证据目录 、特快专递详单；3、通知证人出庭申请书：证明李庄以辩护律师身份申请证人出庭；4、出庭通知书；5、孟英的调查笔录一份；6、刑事庭审笔录：7月30日的庭审笔录。；7、刑事庭审笔录：12月29日庭审笔录；8、周某某证言：否认徐的证言；9、徐丽军在孟英案的询问笔录。

审判长：被告人发表质证意见。

李庄：关于还款协议，公诉人的意思是说，我进一步引诱徐丽军。但这份协议是各方当事人真实意思表示，没有公诉人所表达的意思。第二、特快专递，我给谁寄过特快专递？字体不是我的，申请法庭鉴定笔迹。我想看王某某的判决书。公诉人说，我事先知道判决认定是投资性质。第一这个判决原告是王某某，不是徐丽军，他们是不是夫妻，这是重要问题。现在没有任何证据显示。这份判决怎么就得出的投资款。明明确确驳回股东认定的请求。或推断得出也可以，但是推不出来的。第四份、出庭申请书，我申请了很多证人，向法庭说明就是投资与借款的问题，还有挪用成立不成立的问题。

最关键的是Z某某，到现在为止没有Z某某证言，至关重要的证言。Z某某清楚。第六份证言、徐丽军承认她吸毒，公诉机关是不是相信，是全部伪证，还是部分，我不知道公诉机关的评价。侦查机关调查，是否被周某某诱导过。她说她是吸毒的。另外，徐汇区法院对100万的判决，王某某不服上诉了，要求判定股东，自己都上诉，怎么公诉人认定是投资呢？公诉人说一句话，孟英之所以被判缓是考虑她家实际情况，也请依法考虑我的实际情况。

斯伟江 ：还款协议，公诉人说是证明李庄进一步引诱的行为，是过度解读了。通知证人出庭申请书没有意见。刑事庭审笔录中，尤其是徐丽军出庭作证时陈述，当时她身体冷，给她拿衣服的话，这是编不出来的。像徐丽军说的跳窗自杀这些话，别的证言都没有，这话是谁说的，一定是本人亲身经历。退款的17万，是王某某提供W某某，没有时间。这些证据都可以佐证，都说是借款。45份和35份证据目录中都讲到有相关的录音录相，如果公诉人提供的这些是真实的，可推断有李庄提供的录音录相。

民事案卷我们调取了，但是刑事案卷我们调不到。侦查机关找到的对他们指控有利的提供，对他们不利的不予提供。这样的审判是不公平的。一份是周某某的笔录，这份笔录可以印证李庄说的，真正的老板是朱某某，这说明金汤城是谁作主。朱某某不承认投资，认为是借款。而且，从周某某的证言可以看出，他叫徐丽军去检察院闹的。事实上周某某掌控了金汤城，有依据的。民事判决：公诉人为什么不念一下法院判决？李庄叫徐丽军作证之前。如果是投资，投资回报多少？风险是什么？本来就是借款，法院判决确认了。

杨学林：我补充。第一点、金汤城的财务总监Z某某明确表示100万元是借款，这个在上海的庭审笔录里有（宣读）

公诉人：我方并没有将这份笔录提交质证，辩护人不能引用。

杨学林：你们提交庭审主笔录质证了，Z某某的这份笔录是出庭作证笔录，是主笔录的一部分，怎么不能引用？

第二点、控方提交质证的笔录里面的，徐丽军在作证当中所讲的话，是包括借款的话。

第三点、关于李庄提供给上海法院的证据。共45份证明孟英无罪的证据。我认为，这恰恰说明李庄付出了劳动，是称职的刑辩律师。

公诉人：一、举示证明能力没有提出异议。二、民事判决确认的事实及裁定确认的事实，显然不是认定徐丽军提供给个人的借款。王某某投入100万元，表示100万元是投资款。裁定解决的是确认一审判决的效力。终局生成以后对一审的效力是明确的。关于其他的质证理由，是涉及本案公诉人举证能否达到举证目的。

公诉人补充：一、以前进行质证过程中，证据瑕疵问题，明确说明是证人自愿选择的结果。即使证人证言取证地点，根据两高三部办理死刑案件的规定，其他参照这个标准，询问地点，仍然可以作为定案证据使用。二、孟英案的判决情况，你犯的不是孟英案。三、强调的是，我们举示的证据，一份民事判决，一份是刑事判决。既然是投资款肯定是投资盈利，不是借给被告人的。提请注意，投资到一个单位的资金，没有经过股东大会确认，这个钱就不是投给公司？就不是用于想盈利？请辩护人看法条。

李庄：我非常赞同，没有经过股东大会，就不能否认。同理，没有经过股东大会，你也不能推断就可以取得股东地位，取得股权。仔细想一下，我从始至今，我和辩护人有一个观点的差异。辩护人始终说是借款，而我不否认徐丽军有投资的意向。但一定要注意，没有合法认定其是投资。其是“投入的资金额”而不是“投资”。

审判长：辩护人有何质证意见？

斯伟江：民事判决中是有资金额三个字，但不是投资额。关于证明能力没有异议，我说过这话么？我承认了么？我没说过你说的成立。股东大会没有同意之前，不能说不是投资，那是什么？对公司来说，就不是投资。徐汇区法院判决中讲到，借款或类似的债权，白纸黑字写着。关于地点：公诉人说尊重证人的意愿，为什么引用最高法关于死刑的证据规定。没有说，其它缺少的材料可以补正，根据你所引用的，你所提供的。王某某与徐丽军是一笔钱，你得补上结婚证。

公诉人：一、公诉人陈述犯罪的相关事实，起诉书已经载明了。二、请辩护人认真看刑事诉讼法解释第14条，有没有这个规定？三、民事判决中说的很清楚，投入的资金额，就是投资。

李庄：投入的资金额与投资额是截然不同的。

斯伟江：投入的资金额，不等于投资。为什么判决不认为是股东？为什么王某某要回17万？公诉人没有正面陈述过。

公诉人：全案证据举示完毕。

审判长：休庭一个小时

…………

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