黄守愚（五）：道与器的追问

内容提要（一）传统文化没有断（二）文化可以“隔代传承”（三）中西对比“我也在打架”（四）国学热还会热吗？（五...



内容提要

（一）传统文化没有断

（二）文化可以“隔代传承”

（三）中西对比“我也在打架”

（四）国学热还会热吗？

（五）道与器的追问

黄守愚：我现在所表达的我和你所看到的我是两个我，德国的哲学家伽达默尔说过每个人都生活在一个偏见中间，你都是根据你的经验去理解别人。我现在都是肯定任何一个人，我以前也许去否定别人，现在尽量去承认每个人的合理性。扫地也一样的可以成圣，伟大的事情不是去做国家统治者而是做好分内普通的事情，就是把人的生命完成、不能自杀。要完成人的生命历程，做好自己力所能及的事情加上有一颗超越的心，这样就行了！我们现在动不动就说要做伟大的事情，成为亿万富翁要做总统，要做这个世界上一流的什么人物……

赵子维：你这个观点我在讲那个君子不器的时候讲到过，我们一般流行解释讲到器是指某方面的专家，如果孔子的意思是君子不能做某方面的专家的话，这个意思应该是讲不通的。我的理解的意思是，你不能局限于某个方面的专家，你可以是某方面的专家，但是你不能局限于这个方面。你在做某方面的专家的时候你要有“道心”，要用“道心”来呈现某个方面的工作

尹建华：当他器了之后就固定化了。

赵子维：固化了就层次化了，就有偏见了！而道呢 ，你应该有一种时间跨度更大、空间跨度更大的视角！

黄守愚：包括佛教里面讲的，动不动就不二法门，那天我同一个学禅的人沟通，你天天去讲这些高深的东西、神秘化的东西，只有少数人能够领悟的东西，大众层面运用不了。佛教的前提是有分别的，是先器而不器。我们要安身立命的话还是要有器还是要有技术，那天有个人他学理工科的，他说以后他女儿绝不能学文工科，我说你这句话也对也不对，你一个学理工科的人没有人文知识的话就像吃饭没菜，这饭你也吃不下去呀？但是像我们这些专门只做菜没有饭也不行，所以我们还是要有某一方面的一技之长。你去做木匠也可以，但是你这个木匠要有超越的精神，不能局限。没有木工的技艺的话你不能养活自己，如果只专注一些超越的东西你无法安身立命。

赵子维：同样是砌墙有一个人认为自己只是在谋生领工资，还有一个人认为他是满肚子的怨气我在这里劳动资本家在剥削我，心态很负面。但是有个人认为我是在建设一座城市，我是在参与一件伟大的事业。同样是砌墙，就有三种不同的心态。

黄守愚：我上次打过一个比喻，说的是扫地，有个人是被迫无奈因为谋生才扫地的，还一个人境界高一点说的是我是在美化城市，还一个更高的境界的是我是心灵美化师，我把地扫干净了别人心里舒服，也是这个意思。

赵子维：这就是不能局限于器，要用道心来组织器 或者说以道驭器。

尹建华：我可以从比较现实主义的角度来解析这个问题。人的需求，从物质需求来看或者宽泛的需求来看，是具有很强的丰富性的。他要完成他的生命历程，不同阶段上的需求也不一样。但是，他的产出只能注定是单一的、专业化的，否则你没有竞争力！这就是“器”的现实性。我们之所以要活得有追求，要不断思考，就是想抵达那个很终极的东西，就是道的层面。可能最根本的原因还在于：人本身是一个独特的存在，你看万事万物来讲植物啦动物啦宇宙啦我们都可以很好的理解它。但是就是这个人，的确是一个突变、是一个很独特的存在，我们对它的理解可能要耗费终生去思考！我最近看了李泽厚那些书，他提出一个“人类学历史本体论” ，就是我上次跟赵老师讲我也在读那个嘛。李泽厚他甚至给我一种感觉，他可能会成为王阳明或者朱熹那样的一个开创一个时代的一个大家，因为他思考的问题很终极！

赵子维：我个人认为只能算当代的大家。

尹建华：李泽厚他思考的问题很终极，涵盖一切然后也是抵达人思考的最根本的一些东西，我觉得这个蛮有那么一点意思！但是回过头来也是要现实主义点，就像我们生活样必须还有器的部分。就是我们在做这个《四维国学讲谈》，我的想法以后我们访问过的人物都成为我们专家组的一个成员，然后一些企业家遇到一些问题是我就会跟他推广，如果他们想聊天，好，我们就来专门给他组织一个小范围内的聊天。它又不是讲座，但是这种解惑的功能会相当大，如果说能形成这么一个状况那么这个事情就可持续了！以后也希望在座各位多支持！

黄守愚：这个没问题，以后我会帮你引荐一些人，这些方面有深入思考的人，没必要找那些虚的人，实实在在，确实有些独特性，比较深刻，能够谈一些对现实还是有借鉴意义，给人家有启发性的一些东西。你包括有一些人，让人头痛，后面想呢这些人政治性敏感度太高，第一反应就成了一种政治性动物，在文化上要跟他们谈，谈不了真心话，他怕出问题。上次一起和枕戈到郑佳明那里吃中饭，他的思想也比较开阔，他这个人是研究美国学的学者，他们搞了一个《走向共和》电影，他是总策划之类的……

赵子维：走向共和的主题是他定的不？

枕戈：他还是一介书生，本色不改的！

赵子维：他在走向共和里把孙中山塑造成那个样子，是很大胆的啦！

黄守愚：确实孙中山也是一个“骗子”，政治家大部分都是“骗子”，都是忽悠别人的。我最近几年再思考，西方哲学和国学在打架嘛，现在回到伦理回到生活，我现在准备下一阶段研究历史，用心理学去研究历史，我们那里有人写左宗棠，把他作为草根逆袭去推。左宗棠这个人在清朝末年的时候，中了举人没中进士，考了几次没考上，背时鬼，找了我们益阳的陶澍作亲家嘛。

尹建华：印象中，左宗棠在当时湖南学界的影响力还是比较大的。

黄守愚：是的，他收复新疆，这个人还是值得表扬！他个人奋斗，像《二号首长》里面那个记者，一辈子没希望了，准备自杀了，他老婆是个护士，跟一个厅长的孙子打针，治好了，他的命运从此就发生了改变，…………左宗棠的成功呢，也是机缘巧合，无意中找了这个“省委书记陶澍做亲家。另外益阳的胡林翼是个权属阴谋家，到处推荐人到处帮人，他一辈子好像只干了一件事，每天打报告就是这个人不错，那个人不错，善于人际关系铺就自己的网络。尤其当了湖北巡抚以后，有还几个秘书专门帮他搜罗人才，左宗棠被他推荐了七次，最后一次推荐成功了，让他自己组织一支军队，当了浙江巡抚。左宗棠没有成功之前，脾气暴躁、自卑，因为别人看他不起不，家里没钱，招郎招到湘潭，人家臭他“左宗棠，睡了一张床，呷了十担粮”，到安化去教书躲避舆论压力，胡林翼给了1000两银子置产湘阴安顿了左宗棠，被推荐到湖南巡抚做幕僚，“今亮”自称，自卑又自负，和总兵吵架。

尹建华：他主要是曾国藩的提携还是？

赵子维：不，他和曾国藩矛盾很深。

黄守愚：是胡林翼的提携。

赵子维：有这种说法，但是也不一定。据说是胡林翼告诉他，你要经常骂曾国藩，找他的茬，只有你两个人有矛盾朝廷才不会猜忌你们。

尹建华：哇，这就是真的中国的为官之道！

赵子维：当然，他们两个人有矛盾是现实，左宗棠看不起曾国藩，只有中人之才，曾国藩在讨太平天国时打的都是败仗。

尹建华：我对曾国藩的看法也是，只是熬得住！做什么事情，只要你坚定一个目标，去做做做，佛家讲的，念念不忘必有回响！就是这样的。

赵子维：但是我觉得左宗棠的个人才能，那还不是说完全能够抹杀的，除了书读得好还可以，管理上的才能应该还是很强的，他做了幕僚以后，擅长管理钱粮，财物，搞得他的上司无事可做。

黄守愚：我觉得史书上的这些东西有点夸大其词，这是左宗棠给自己贴金呢，比如郭嵩焘的家事——

尹建华：这个东西是讲不清的，如果历史总是由一方来撰写，没有另外的能够匹敌的主体来权衡他这就是没办法，很多东西都会掩盖下去。

黄守愚：左宗棠呢，别人拜见他，三分之二的时间是他在吹自己，最后正事没时间谈了，我的一个老师也是这样的——

尹建华：其实这个话题，还有一个原因“任何历史都是当代史”，这个话我是蛮赞同的，有时候真相可能并不重要，就是看你怎么去解读而已。因为你遇到的这些问题都是现在的问题，你怎么去解读历史，其实就是你希望怎么解决现实问题而已，真相真的有那么重要吗，尤其是细节。但是说，如果你真的花精力去搞得话，也不是说一点脉都没有，通过逻辑分析，通过碳测定等等什么的，基本上还是八九不离十，这个大方向还是没有什么问题，但细节就没有办法，尤其是涉及到观点、态度这些东西的时候，那就没办法了，可能就是真的没有真相。回过头来想，这样的真相也真没那么重要。

枕戈：事实的真实和观念的真实，——

赵子维：这个真实际上是描写一种内心认为某个事情靠谱那个心态。

黄守愚：这个我做一个简单的补充，我们现在讲什么是真嘛，A等于B，就说我的认知跟现实的东西一致，他就认为是真理，但往往在现实生活中间，包括我们历史的一些事实，思想史上，大部分都是观念的真，不是事实的真，也许事实根本没有这回事情，但是我们认为这个东西怎样就认定过去的事实是这个样子的，这就是真理！

赵子维：事实是不可知的，无所谓真假！

黄守愚：我写过一篇文章，造假假的比真的更重要——

枕戈：尼采他不是讲人就是生活在真实的谎言中的吗

黄守愚：对，萨特讲人就是自我欺骗，这个人需要欺骗，人是动物，他有崇高性，又有堕落性……

尹建华：而且他要别人以为他崇高！

…………

（全文完）

主讲嘉宾：黄守愚

黄守愚，字伯知，又作白知、百知，号阙一庐。著有《四书新注》《先秦性思想研究》《中国槟榔文化史》等，主编《儒学新编》，参编《湖湘文化大辞典》《湖湘文化读本》《湖湘文化》等，并发表有关于考据学、思想史、宗教史、书画史、音韵学、湖湘文化等方面的研究论文数十篇，多次应邀出席国际性学术会议。长期致力于新儒学的生发，主张重建中国话语和世界王道秩序。常以中华本位立场发表意见，多次引起全国关注，不少被翻译为韩文、日文、英文等，在海内外广有影响。

对谈嘉宾：
赵子维。儒家学说研究专家，湖南新儒家论坛发起人，韶山南岸国学院高级讲师、研究员，孔子学堂湖南推进委员会副主任，湖南省孔子学堂推广指导委员会副主任，《四维国学讲谈》专家组成员。

尹建华。湖南六合国学书院讲师，《湖南房地产》、《金融经济》、《书屋》等撰稿人，个人行业博客点击率逾80余万，曾荣获所在行业长沙十大人气思想者博客奖。对传统人文、历史、中医及西方文化抱有浓厚兴趣，《四维国学讲谈》发起人。现以“周末周边主题游”之《神奇周末》为主业。愿意广泛结交国学同好。

枕戈。原名李新建，茶陵人，知名80后诗人，青年作家和学者。湖南最富人文气息和思想深度的同仁杂志《印象》主编，湖南独具特色的人文思想网“印象网”创始人。《大同思想网》创办人。湘商文化的大力推动者和理论家，湖湘文化学者。

特别鸣谢茶艺襄助：湘江世纪城馨雨茗茶钟小雨。

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