西北名净米新洪先生采访实录
米新洪，西北名净，1928年生于临潼。9岁入新汉社学艺，与李新纪、高新岳、乔新贤并称新汉社“四大台柱”，后挑班在陕西宝鸡、汉中及四川广元等地演出。1956年率团转入甘肃天水，曾任天水市秦剧团团长等职。...
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采访地点：天水市米宅
采访时间：2015年2月12日
采访人员：羲皇上人 陇上一痴
引荐人员：王小平
录音整理：差不多先生 陇上一痴
文字编辑：豆豆龙
名家简介
以下为采访者（简称“采”）和米新洪先生（简称“米”）对话实录。采：米老师原籍是哪里的？什么情况下从艺的？
米：我家在临潼县行者乡小寨村，我生于1928年正月初一，属龙的。我弟兄三人，我是老二。我哥叫米忠义，他开始在渭北一个叫夏集的地方学老旦，我那会儿七岁多，也跟着学了大概一年时间。以前学戏苦得很，不到半夜就起来，墙上挂几个煤油灯，开始练功，而且教练动不动就打人。我哥就被打跑了，后来他没有唱戏，去馆子里当了厨师。后来西安事变发生了，我也就学不成了。我弟弟叫米新焕，他学的是二花脸，从九岁到新汉社，一直到天水都和我在一起学戏、演戏。1963年我们就分开了，他回了临潼，后来又去了延安的志丹县剧团。他比我小两岁，74岁过世的。
我舅是个大夫，和李正敏比较熟，他就介绍我去正艺社，李说：“现在乱得很，等过段时间你再把娃领来。”结果出来遇见我一个同学，叫阎新俊，他是以前和我一块儿在夏集学过戏的。他跟我说：“算了，你别在这儿候了，跟我到新汉社去。”
新汉社以前是三十八军的一个科班，最早在汉中，老社长他哥叫李岱霖，是个处长。当时的一批学生，像乔新贤、刘新慧、赵新启、王新华、王新昌、李新纪、高新岳等人都很齐整，而且有个好须生叫张金鉴，据说这个人技艺比西安耿善民这些人还要高。这种情况下，社长在西安修了舞台，计划在西安扎根。从汉中出来，走到两当，拾掇枪的时候不小心走火了，结果把张金鉴给打死了。这事把社长的心伤了，一下心灰意冷，到西安演了一段时期很难立脚，就只能在关中各县巡演。这时候剧团虽然名义上是军队管的，其实是剧团自己养活自己的。有次在秦渡镇演出，当时有个军队团长叫王老虎，想把这个剧团留给他。剧团没办法，就请了一个磨房工，就把戏箱一下拉着跑了，西关有个马车店，就连车带箱子都藏在那里。
我那时九岁，就在这里参加了新汉社。去之后就碰见了李新纪这些人，他们给我父亲说：“你去，把娃留在这儿就行了。”第二天剧社就回到了三原，当时三十八军的留守处在那儿呢，部队也在那儿驻扎着。
米新洪先生《五台会兄》剧照
采：当时新汉社演出情况怎么样？主要演员都有谁？他们后来落脚怎么样？
米：新汉社在那会儿讲还是比较规矩，主要演出都是我前面的大学生，我叫师兄。演出的传统剧目有《大回荆州》《状元媒》《伐子都》《古城会》《清风亭》《斩韩信》《烙碗计》《激友》《三上轿》《芦花河》《善士亭》等；武戏像《凤凰岭》《八蜡庙》《铁公鸡》也常演；还有《软玉屏》《三滴血》《燕子笺》《玉镜台》《水淹下邳》《太白送亲》《桑代别楼》等，这些是易俗社的戏。新汉社最开始是叫易俗汉中分社，演的大都是一些改良戏。
演员有刘新辉，演小旦的，大概以后到了眉县，到眉县后就出了问题了。陈新润，后来到了甘肃的其他哪个地方了。魏新泉，演花脸的，以后被拉了兵，当了壮丁了，回来以后身体不好，就不唱戏了。这些人后来生活都没有保障。王新华，演武生的，后来到了三意社。乔新贤，你们熟悉，后来也在三意社。李新纪，演小生的，后来去了宝鸡的虢镇，还有唱须生的高新岳。刘新学，开始学的是丑角，后来学打鼓了。还有个强新彦，离开新汉社早，我没见过，他出去以后学了些打拳的东西。杨新善，主要是演猴戏的，武丑，他是秦渡人，和乔新贤差不多是一起的。王新芳是个演须生的，嗓子好。张新腾，是演武旦的，最后落到了天水剧团，转到这里的第二年就过世了。苏新恭，是个唱正旦的，比我早一些，不过也早不了多少。周新惠，也是演旦角的，演戏好得很。新汉社的师兄们，能想起的主要就是这些了。
米新洪先生《铡美案》剧照
采：当时教练都有谁？学戏是怎么安排的？
米：我的开蒙师父姓王，还有个演正旦的孟师父，他们是引我进去的，没有教过戏。刚进去的时候，都是由大师哥带着呢，武戏是王新华，文戏是高新岳，还有请来的一些老师。我拜的老师叫李生才①，他是秦渡镇合里村的人，是唱花脸的。还有一个叫杨鸿声，在他跟前学的时间不长，他后来去了三意社。其他老师有路习易，他是易俗社的小生，后来又回了易俗社。还有孟蔚华，后来去了宝鸡，他也是个演花脸的，也教一些武生，主要带肖新武这一批学生。我在天水期间，有一回他去张川，路过的时候还见了一面。韩启民是演青衣的，《铁兽图》演得比较好。这些人我们都叫先生。刚开始早上还学文化，学写字，练功也很严格，等到演出之后就比较松了，也不太有人管了。
注：①．另据秦之人提供肖新武先生说法，新汉社花脸教练为李应才，此处仍按米新洪先生本人说法。
米新洪先生《赤桑镇》剧照
米：跟我一起学戏的还有张新秦、李新杰、李新友、肖新启、肖新武、王新武、杨新民，还有些想不起来名字了。再晚一点的就是杨玉华、白可见、李秋芳、孙思兰这些了。我们这一班大概二十几个人，不是一起收的，是陆续招来的。
采：您是从一开始就学的花脸吗？还是中途改的？
米：我最爱的是花脸，但那会儿小生没人演，又叫我演。《清风亭》《教子》《烙碗计》《哭杀场》这些戏都要娃娃生呢，叫我学这个，我不愿意唱，发愁得很，但是你不学还不行。原来学戏笨得很，慢得很。有一句戏“每路来众将官齐扎营房”，当时我唱成了“每路来众将官齐扎油坊”，咋是个油坊呢？压油的么，呵呵，那时候不理解。还有一回也有意思的很，有几个去吃饭了，让我在那儿看下书，回来的时候说是给我带个馍，就把伙食解决了。当时舞台上正唱“下书人走来”，我不知道，以为叫下书，我就赶紧跑出去。结果人家（前场演员）说：“跑出来干啥呢？”比如演《葫芦峪》，“火烧”以后角子就不要了，“坐帐”下来就是一大板乱弹，到后面一场又让我把角子穿上，就是扮演那个陈孝启，上去也能演，反正角色也倒得多了。十七八岁的时候倒仓，嗓子唱花脸唱不出来，盖不上调，有时候台底下就叫倒好呢。倒仓大概有两三年时间，这期间就给人配戏，多一半是演丑角。演丑角比较轻松一点，后来团里没有媒旦，我还演过媒旦戏，像《拾玉镯》《劝新郎》等。那时在戏曲界就没吃闲饭的，演丑角那会儿台底下也很欢迎。虽然那时年龄小，但是那些师兄对我们也算是尊重得很，大师兄为了避免相互配戏得罪人，就教我们小学生，让我们给他们配戏，所以演出机会很多。
米新洪先生《回荆州》剧照
米：开始去的时候主要是练功，第二年开始排戏。第一次登台学了个《苟家滩》里的高宝童，头一回出去把马一抖，势子一扎，结果把戏词忘了，我就跑回去了。后台让我回去，给我提了一句，又把我掀出去了，出去后就接着唱。不过有一句我始终改不过：“名叫什么？”“名叫高宝童。”“高嗣继是尔什么人？”本来应该说“乃是我父”，结果我也说了个“高嗣继是尔什么人”。以后慢慢地就好了。
采：您的花脸主要是杨老师和李老师教的吧？
米：我主要是李生才老师教的，开蒙戏是《杀船》，就是京剧的《打渔杀家》。后来陆续教了《火焰驹》《红火棍》《黑逼宫》《黄逼宫》等戏。《黄逼宫》我扮演秦始皇，戴紫金冠、茬茬胡子，勾金脸。杨鸿声老师给我教了《牧虎关》，里面我演的高旺；还有《沙陀国》，我演的李克用。
米新洪先生《甘露寺》剧照
米：一直在新汉社。到抗日战争结束前后那个时候，新汉社在宝鸡的舞台被水冲了，没地方演了。我们领了宝鸡温团长的箱子到处演，到后面没人管了，我就又开始管事了。后来汉中有个老同学王爱中，说他在汉中丢人了，叫我过去帮忙呢。我当时就带了几个演员，还带了老社长的一副新箱子就去了汉中，走前我把温团长的箱子寄放到农村一个朋友家几间大窑里。到汉中这一演就坏了，还不得走了。因为把当地的天汉社挤得没法演了，那是汉中的一个老剧团，后来政府开会，里面一个杨科长叫我和那个班社讲和呢，我没答应。人家就不让我们在汉中演出了，我只好去了城固、洋县、勉县、褒城，以后又到了宁强，最后到了阳平镇，就是三国戏里面那个阳平关。当时团里有人说：“已经到这儿了，咱顺便去四川一趟。”那会儿还有人抽大烟呢，我说你们先把这个大烟戒了再说，因为那个地方不准抽大烟。当时是自己戒烟，谁烟瘾犯了就不准抽烟，把他关到一个小房子里，吃饭的时候给他送些饭进去。隔了些日子，演员把烟戒了以后，我们就去到了四川广元。到了那儿结果也红得很，那儿有很多陕北的老干部，观众很多。当时我就想：咱演戏跑来跑去，就没有落脚的地方，这里也不错，有剧院，人也不错，就想办法在这儿落脚了。
米新洪先生《铜锤换玉带》剧照
米：当时演出情况确实比较好，而且还有个情况，陕西的同乡比较多，撒了一些“红票”。本来票是三角，红票就是一块。我计算了下，当时就在那儿修了个舞台。后面又盖了一个剧场，因为天一下雨，观众都在雨里面呢。结果这一下坏了，把我“烂”到那儿了。因为当时“三反”“五反”运动开始了，街上也没人了，观众少得很，营业也不行了，把账就烂了。当时剧团有五十多人，给大家也没有工资发了，钱也只能够大家的伙食了。
米新洪先生《古城会》剧照
米：不是，那时挂的牌子叫“广元秦剧团”，这个就是天水市剧团的前身。当时在广元盖完舞台就盖池子，盖完池子又开始做凳子，凳子做好了，发现四川人爱喝茶，就又弄茶坊，观众坐那儿一边喝茶一边看戏。结果越弄越深，把我陷到那儿了，我计算当时花了8000多块钱。当时欠的账也还不上，最后还让我坐了七天的看守所，人家以为我是老板，就把我拘留起来逼着还钱呢。后来大家都说我不是老板，和大家一样，只是大家选出来管事的人。最后大家到处借钱，把四五百块钱的利息先给还了，才把我放了。后来我把箱子拉到汉中演出，那段时间挣了一些钱。那会儿箱子也越来越烂了，我就又添置了五靠五帽，还有几个褶子。等从汉中回来我就打了个主意：这能成咱就在城里演，不行就再做计划。
米新洪先生《火焰驹》剧照
米：我去广元大概是1951年10月份。1954年的时候我还是广元的政协委员。1955年那会儿，我一边在四川演出，一边在外面联系呢。临潼那边要我去，但是我想了不能去，因为他们只要一部分人，一部分人去了，一部分人留下也不行。这时那个温团长的儿子给我来了一封信，说是西府有个李嘉宝想要他家这个箱子呢，我马上就给回了一封信，也给农村那个姓蔡的朋友写了一封信。当时给人家说了一下，表示了一下对不起，把人家的箱子领出来了，却没有亲手还回去，因为我暂时回不去，就让他拿着信去取箱子。
然后我就又去旺苍、德阳、绵阳这一带演出。在绵阳，我碰到了一个天水七里墩人，他是山西戏里面演武生的，还有天水的夏科长和老董。当时在绵阳附近的一个地方，地名想不起来了，就是诸葛亮摆乱石阵的那个地方。到那儿之后也不演出，那会儿也没会议室，就在大茶馆里给大家做思想工作。思想工作做得差不多了，又回来联系广元政府。能带走的活财产全部带走，当时还剩下1900多块钱的账没还，还有剧团里个人欠的，算下来一共是2400多块钱；带不走的就都留给了政府，以业抵债。当时本来是可以直接搭车到天水的，但是四川的一个歌舞剧团还在天水演出着呢，占着剧场，所以我们就是一路演出过来的。头一站是勉县，演了五六天，下来是褒城，到宝鸡又演了几场。这时路才通了，我们才搭车到了天水，当时天水还没公交车，我们搭的是敞篷车。大概是1956年6月到天水的，当时我29岁，把那一个团都带过来了，过来后一直当团长到退休。
米新洪先生《五典坡》剧照
米：当时有个银川的剧团，那个剧团不太愿意在这儿待，就走了。鸿盛社这时已经塌了，那时李映东也受法呢，直到后面戏剧政策松了，李映东才回来了。大概1959年的时候，我还把“黑粑粑”、李映东、“赵大嘴”、刘兴汉这些老艺人都吸收到剧团，请他们给我们排一些戏。“赵大嘴”是演花脸的，“黑粑粑”主要是内红，会戏多，这些人都是“满肚子”。吸收这些人进来以后，他们嫌拘束得很，不习惯，就慢慢离开了。然后又在外面成立了一个剧团，也叫“鸿盛社”，但主要在农村演出。
采：这一时期，除你之外，天水市剧团还有哪些主要演员？
米：那时候人多，祝穆民、赵新启、李新民、张新裕、曹玉华、任玉华、刘玉华、王福民、高全中、杨士奋、杨福润、姜成民，到后面就是刘新学、刘文学这一批了，是从陕西过来的。还有王丽君、李雪梅、阎淑琴、李秋芳、尹秋云（外号“105”，就是当时这人工资领了105，所以这么叫，唱青衣的）、王茹丽、张禄娃、张淑珍、邹连瑞，温警学当时也在。还有很多的，现在都忘了。
采：当时剧团主要演出的剧目有哪些？
米：除了以前我们演的哪些戏，又新排了几本。像《弘光一年》，这是个新编戏，说得是明朝被清朝灭了以后建立南明的事情。还有“黑粑粑”排的鸿盛社剧目，像《牧羊卷》《黄河阵》《破宁国》等；还有现代戏《山上桃红》《两颗铃》《红灯记》等。
米新洪先生《马踏五营》剧照
米：主要是一些包公戏。曹操、张飞、纣王、乔老、魏虎这些我也常演，还有《五台会兄》的杨五郎，《破渑池》里的张奎，《破宁国》里的常遇春。我一般演戏演得比较活，不死板。一半是戏剧的形式动作，一半是和生活比较接近。像《五台会兄》这个戏，我在四川的时候就开始演了，开始是按照秦腔的老本子来的，后来发现川剧这个本子比较好，我就借鉴了川剧的做了一些修改。
采：您是哪一年退休的？
米：大概1995年吧，然后又延长了5年，因为那个高级职称还要多干5年。当时我是国家二级，享受国务院特殊津贴。
采：您带过的学生都有哪些？
米：姚长德、张精武、杜仓元、赵会生、李永鹏、王安民、李江伟、孟满印、胡林焕。胡林焕在我跟前没学啥，没实授。这些人中姚长德学得扎实，像《五台会兄》一般演员都拿不下来，要有身架表演，还要有唱腔，他演得比较接近我。
米新洪先生《忠保国》剧照
编者按：米新洪先生昨日不幸辞世，特发出本社去年采访米老实录，让我们共同来缅怀这位德高望重的秦腔前辈。
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