叫一声三姑，你敢答应吗？

三谷幸喜：喜剧不需要感动...

三谷幸喜，脚本家、电影导演。1961年生于东京，毕业于日本大学艺术学部演剧学科。代表作有《古畑任三郎》系列、电影《广播时间》《有顶天大饭店》等。NHK热播中的《真田丸》，是他继《新选组！》之后，第二次担任大河剧的脚本创作。

三谷幸喜被粉丝亲切地称为“三姑”，作为一个日剧迷，即使不了解三谷幸喜，也一定看过他的作品；如果有万分之一的机率没看过他的作品，你的男神女神也一定被他“收割”过。尽管他的Instagram呈现出无比大的脑洞和蛇精病倾向，然而我们知道，光是这样，是无法被称为“喜剧大师”的。这一次，《知日》联合朝日新闻旗下知名周刊《AERA》共同采访了三谷幸喜本人，就让我们通过他的作品和观点出发，探索“三谷式喜剧”的笑点与魅力。大学时便已经在写作和戏剧上崭露头角的三谷，设立了名为东京Sunshine Boys的话剧团，随着他个人的羽翼丰满，尤其是在富士电视台陆续编写出的3部成功的情景喜剧（《果然还是喜欢猫》（やっぱり猫が好き）、《HR》、《别叫我总理》（総理と呼ばないで）），使得东京Sunshine Boys的知名度大大提升，每次出品的话剧都好评不断，演员们也都随之成长，日后成了日本影视界不可或缺的人物。炙手可热的孤独美食家松重丰也曾经在这家剧团演出过，可见当时剧团的眼光和对人才的培养。在这样的一家剧团里，三谷拼命地写作。1990年话剧版《12个温柔的日本人》（12人の優しい日本人）上演，这是三谷幸喜人生的重要转折点，无论是作为职业戏剧脚本家，还是未来作为电影脚本家小试牛刀，《12个温柔的日本人》都是一部里程碑式的作品；缜密的剧情，连珠炮似的对白，通过阅读《三国志》而对人物关系和内心活动进行了准确的把握与描述，整个辩论的过程酣畅淋漓，感觉没有一刻低潮。1990年7月~1991年3月该剧连续上演，几乎场场爆满，这样的火爆自然吸引了制片方的注意，并在1991年末被成功翻拍成了电影。这使三谷的名字终于从放送作家、电视节目作家、剧场作家、团长转变成了电影脚本家，并且是叫好叫座的脚本家，这对于当时只有30岁的三谷幸喜来说绝对是最大的褒奖。也是从这部剧开始“喜剧”“密室”“众生相”成为了三谷作品的三要素。1997年的《广播时间》(ラヂオの時間)成了三谷幸喜作为导演的正式出道作品。这部被很多中国观众遗忘的电影最初也是话剧，这次三谷没有把拍摄权让给别人，而是奉献了一部教科书般的三谷式电影。电影依旧严格执行三谷要素，喜剧、密室、众生相，这些演员除了剧团的成员，其他大部分演员也都顺利成为日后三谷电影的御用演员，那时候渡边谦还只不过是个名不见经传的小演员。

台词是影视作品的灵魂，大学时三谷幸喜的8毫米实验作品总是会超出规定的20分钟一倍多，这要归因于他神经质的性格，但这也给他带来了不少麻烦，比如拖延症。三谷是圈内公认的“拖延症患者”，因此经常要进入闭关状态才可以写作，他总是过度担心别人不喜欢他的作品，评论家会如何批评，而且不愿意过多地看网上关于自己作品的评论，觉得这样会影响自己创作的动力。



电影或者电视剧里三谷总是自我调侃，借机大倒苦水，讽刺自己所在的行业和工作，且屡试不爽。在《广播时间》里他就借其中一位女主人公之口大喊：“请把我的名字从这个节目里去掉吧！”当时历经坎坷的他，如今回想起自己的做法，也是苦笑年轻的冒失，但他依然还是愿意自我吐槽。《世界奇妙物语》的一期更是全景展现了他闭关创作的状态。当时正在为富士台《我家的历史》（わが家の歴史）宣传，他为了反复推敲电视剧中男女主人公求婚一幕的台词绞尽脑汁，祈求台词之神的降临。





《广播时间》之后，三谷终于在21世纪迎来了真正属于自己的电影时代，大作接连上映，每一部都是叫好叫座，《有顶天酒店》（THE 有頂天ホテル）将三谷要素的复杂程度几何倍地增加，细致的场景，超过两位数的主要人物，基本一刻不停地搞笑，让一部电影变化成诸多小故事。



《魔幻时间》（ザ・マジックアワー）是电影狂热粉丝三谷的致敬之作，剧中剧的模式，最爱使用的戏剧冲突在这部剧中让观众始终为主人公揪着心。



《了不起的亡灵》（ステキな金縛り）创造了幻想法庭让三谷一步步接近科幻电影，还在以前的陪审团讨论时走到台前，并且罕见地开始挖掘角色在主线剧情外的“私生活”。等到了《清须会议》（清須会議）时，作品彻头彻尾变成了一出时代剧。尽管质疑声音不少，但一切都不会影响他尝试新的题材，并成为一代大师。知日  从学生时代成立Sunshine Boys剧团开始，喜剧就成了你创作的最主要目标，你为何对喜剧情有独钟？

三谷幸喜（以下简称“三谷”）  我本来就是个喜欢搞笑的人，在我上小学的时候，就常常去逗人发笑，我的话经常逗得同学们捧腹大笑。但是我自己其实并不是一个多么有趣的人。慢慢发现，与用我自身的经历去逗人发笑相比，自己所创作出来的故事更能让人捧腹。所以，在尝试创作了一些电视剧剧本之后，我决定专职创作喜剧。知日  你自己是一名喜剧的创作者，同时也会大量观赏别人所创作的喜剧，你觉得一部优秀喜剧作品的评价标准是什么？

三谷  在我看来，一部真正意义上的喜剧作品，应该是能够惹人发笑的。就电影而言，无论是故事情节、画面感、镜头感，还是台词，都要充满让人发笑的能力。但是我觉得，到目前为止，我还没有创作出这样的作品来。以前为了情节考虑，我希望每一个设计都可以围绕剧情的推进来进行，最后总是变为创作出一部得以打动人心的故事，但事实上喜剧根本不需要这些，喜剧不需要感动，喜剧应该是从头至尾都可以让人发笑的东西。我也希望可以挑战一下那些从头至尾都无法使人感动，但是却能够让人发笑的作品，尤其是电影。AERA   在你的作品中，关于社会底层小人物的描写特别多，而且无论是主角还是配角，都有非常出彩的表现。在创作的过程中，你是如何设定这些主配角戏份分配的？

三谷  在我的眼里，没有任何主角、配角的概念。作为一个作家，我的感情是平均分配、一视同仁的，甚至可以说对配角有些偏好。在现实生活中，也是没有任何配角存在的。虽然“我”以外的人，对于我们自己来说，全都是人生的配角，但就拿二位（《知日》记者和《AERA》记者）来说，虽然机缘巧合今天我们聚在了一起，但二位也是二位自己人生的主角，并非所谓的配角。相反，不是那些撬动地球的人，而是那些为了生计而不懈努力的平凡人，他们多样的人生才让人觉得精彩有趣。如果这一天这样的两个人共同度过，那么这两个人都是彼此人生的主角。所以，在我所创作的电影和电视剧中，是不会刻意去设置任何的主配角的，所以既有按读音顺排列，也有按登场顺排列的情况。

知日  你遭遇过创作瓶颈吗？比如缺乏创作欲或灵感的时候？通常用什么方式化解？

三谷  其实写作电视剧剧本是一件非常艰难的工作，有时候我会把自己关在酒店进行封闭式创作，但还是什么都写不出来。尤其是连续剧，每周都是定时播放，时常会有类似要求明天中午必须交稿的情况，但是通宵达旦冥思苦想，却一个句子也写不出来，真是想死的心都有。然后就钻到被窝靠在床头冥想。早上5点半的时候，NHK会播放《憨豆先生》，是喜剧，会逗得我哈哈大笑，笑完之后，顿觉精神抖擞。如果当时播放的是《教父》或是其他系列片，估计我就没有办法重整旗鼓。事实上，我也是从那个时候开始意识到“笑”的作用的，然后才顿悟到自己也能更改走喜剧的创作路线，为更多的观众带去笑声。

知日  你平时的作息时间是怎样的？比如一天的日程安排？

三谷  除了工作，我无事可做。基本上就是吃饭、睡觉、工作。我没什么特殊的兴趣，唯一的乐趣是养了一只2岁的小狗，个子很小，名字叫作Harpo，那是美国喜剧演员马克斯兄弟给起的名字。一般说来，如果是夏天的话，我5点半就会起床遛狗。上午专注写作，下午会看看电视，或者去书店，然后继续回家写作。有时也会去看看电影，晚上11点左右入睡，非常规律。

AERA  你觉得，这属于日本人所俗称的“宅男”吗？

三谷  是的，我是巨蟹座，比较恋家。精神科医生香山理香说过，我是日本的宅男里最成功的人。

如今的三谷幸喜，日常生活已经被工作占据得满满当当，但是年轻时的积累让他受益无穷，平时的爱好几乎就是待在家里写作。近来媒体的报道大多是以电影导演的身份来采访他，但是他直言不讳，自己最爱的身份仍然还是脚本家。

多年来他努力地尝试各种风格，还原推理，歌舞伎，大酒店题材，昭和旧片，法庭风云，大和时代剧，一镜到底，再到科幻片，三谷在践行自己的承诺，努力地挑战自己的想象力。接下来他还要涉足音乐剧，就让我们静静期待吧。



text / 李一

李雨潭、AERA / interview

edit / cchiin

internet / pictures

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