深（yi）夜（shu）食堂之老马对话老庄（第3辑）

【艺术+食堂】出品深夜食堂—之—老马老庄对话录...



【艺术+食堂】出品

深夜食堂

第3辑

文字整理/摄影配图/编辑排版 叶丹

时间：2016年3月8日 9:00pm

地点：深圳观澜牛湖启明街90号

人物：马延东 & 庄翁

【观念/艺术/观念艺术】

老马：我个人感受就是在40岁之前很多事想不明白， 40岁之后还想不明白的时候，就开始思考自己。不要思考周边了，先把自己搞清楚。把自己搞得差不多的时候，发现自己和社会的关系，你才慢慢地对社会有个认识。

老庄：像现在这种艺术家的状态，外面的人真的是很难理解到的。也许我们追求的是简单的，包括思路、包括想法都是蛮简单的。

老马：最初简单也就为了自己轻松，接触对方太油的时候，你得想办法对付这个油。艺术家的智商是够用，但是太耗精力了。

老庄：现在周围的艺术家说我，“你太懒了，你在玩，你不画画”。其实我不是不画，我在想我怎么样去弄，在作品上面，我要定一条轨迹线。我是定好五年、十年是怎么样，按照一个中心去往自己的轨迹线去做，我是这样子做的。

老马：会看到希望的。

老庄：有，肯定会。作为一个艺术家，可能别人看来是比较神经病的。我们艺术家钱是不多的。我们有的是什么？可能是作品吧。作品不可能说多少钱就多少钱，我想，有可能有一天把艺术变成钱，然后帮助别人。

老马：对，三代的概念。富贵、富而贵、贵而雅。先富的60年代的人，贵起来就是60年代之后，到再后面一批，受教育的会好一点。我觉得能欣赏艺术品的还是比我们更年轻的。

老庄：对，这个是一定的。我们刚开始199几年的时候，看到一本外国的画册已经很牛了，但现在，互联网直接按一个键，整个世界观都是同等的，我们的资讯跟全世界是统一的。在一个世界里面，应该是没有多少的距离感。再过十年二十年，这种小孩成长起来或者是富有起来的话，他们对艺术的欣赏会更高。原来我们有一本迪士尼出的书，当时在被誉为动画界的《圣经》。有一个人的外语挺好，他说如果是按照中国的译法把它翻译过来，外国人本身融进去的东西就完全没味道了。最好你是懂外语。

老马：对，我曾经遇到一件事。在德国的时候开小吊机，我们带的翻译只会英语，找了一个德国人，管机器的人先说给这个德国人，德国人翻译成英语，英语再翻译成中文，搞得我晕头转向的。旁边有一个留学以后留在德国的中国人，看到我们在那焦头烂额就走过来了，给我们翻译。他两句话就搞清楚了，因为那个语境。

老庄：不用兜弯直接就搞定了。

老马：对，因为直译肯定有问题的，你要译要做到解释清楚，那就是特别了解它的语境才可以，所以中国的诗歌就是那个意境。德语或者阿拉伯语的诗歌，也有它的语境。

老庄：像国画那样，跟西洋画完全不一样。

老马：对，其实我现在想到一个问题，我们现在做艺术是不是一定要向西方证明什么？曾经有一个词叫“观念艺术”。其实每一个人的艺术就是观念艺术，没有观念艺术和其他门类艺术的分别、区别。每一个人就是这个观念，不管你做什么样的艺术。这个观念的问题，关于观念艺术这个词汇，我一个朋友在德国留学，用德语讨教他的教授“观念艺术”，然后再理解成中文。观念艺术就是只能是我的，后来我们也理解这个意思了。现在还有人在提“观念”。

老庄：有，大把人这样说。反正我们觉得做艺术纯粹是个人的东西。

老马：对。

老庄：只不过就是说用一种传统的或者是主流的思维或者是对艺术的认识去理解它，但是如果是你走到深层里面的话，那就是个人的事情了。但是我们不懂或者还没有了解到的东西，不要否定它不好，你要包容、要留空间给人家去成长，应该是这样的。

老马：就是没有谁是天然真理的。

老庄：没有，天下第一是很傻的。

【先吃饱了，再谈艺术】

老马：一个少年，突然把他放在那，大人不在、不管他的时候，当然他解决第一个肯定是要吃，吃饱肚子。我曾经也经常被我父母动不动寄存到我们厂里（别人家）。到他们家去吃饭，我们家的物质条件是可以的，一般是我妈把我寄放到人家去了、她忙她的事去了以后，伙食费给得还是很可观的。有些家里孩子多，躲着、抢着吃。第一是吃不好，第二是受白眼。这就刺激我了。我那时候七八岁，第一件事是带着我弟。我弟特别“贼”，我家里有柜子，专门放吃的，我妈把钥匙藏在那，他看到了、记住了，等我妈走了，他说“哥，那钥匙在哪在哪”。我是个天不怕地不怕的二货，“好！”钥匙拿了打开（柜子），我弟第一个要吃苹果，里面有苹果，我是不爱吃苹果的，我爱吃瓜子儿。瓜子儿是生的，怎么办？点煤炉！第一次点，就学着我妈点，现在想想很危险，小孩子点不好，着了火就报销了。我们用的不是煤油，用的是汽油和柴油混合的，混合了搞不好容易回火，现在想想后怕。但是我当时点着，然后把平底煎锅拿过来、瓜子放上，还淋点香油，炒熟了。后来我才找到“航煤”，航煤跟白水一样，是无色的。小时候吃水库鱼，就这么小一点，我妈买来以后、洗干净拿油炸，炸一盆。然后我跟我弟，院子里有生活条件差的，差到什么程度，你拿着吃的，有人会跟你抢。就这样，搂两条鱼，门一锁，在院子里，弟兄俩吃。吃完再去家里再搂两条来吃，就这样的。另外，西北缺碘，每年往西北地区配送海产品。

老庄：带鱼。

老马：是，海产品以带鱼为主。

老庄：我觉得带鱼蛮好吃的。

老马：我那时候煎这么大的鱼，长得像多宝鱼，但是不同。

老庄：我知道，那个叫红鱼。

老马：红鱼是吧？

老庄：魔鬼鱼，它的裙边好吃，裙边有很多软骨，肉很嫩。

老马：但是，我看到的全是鱼干。乌贼也是鱼干，那些触角，看着吓人，没人敢要……我那时候也很怪，觉得考个好成绩家里也不奖励我，所以后来也就对成绩好坏无所谓了，一直学习中等，就耗过来了。

老庄：是啊是啊。

（完）时间/地址

营业时间：周一至周日10:00am-10:00pm

详细地址：深圳观澜牛湖启明街90号

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