“豪宅王”杜康生：金字塔尖端富豪从富气到贵气

“由贫入富容易，由富而贵很难。”这句话，其实是台湾一位非常非常有地位有钱的人讲出来的。...



【头号访谈】将对象锁住引领城市文化、生活新风尚的人士。近期，在上海社科院，《头号地标》主编丘眉对杜康生|奥迪室内设计团队创始人、美国室内设计杂志名人堂成员杜康生先生进行专访。“帝宝”是台湾豪宅的代名词，帝宝的样板房就是由其团队打造。





本期访谈对象：杜康生



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近年来，两岸三地的富豪，越来越趋同。早期，大陆的要求比较偏向豪奢。

丘眉：请问你们去年在大陆完成了多少豪宅？杜康生：完成多少没有细算，不过我们很讶异发现，每年的业绩都是在成长。

丘眉：你们在大陆市场，主要是为富豪住宅提供私人定制？杜康生：我们以高阶私人定制市场为主，同时也为开发商做样板房，但一定是大户型大面积。开发商希望带给消费者一个高品质感觉，希望拉高售价。

丘眉：在为住宅私人定制上，你们有接单金额的最低线吗？杜康生：一般业主不会找我们做，大概一平米1200块以上的造价我们才做。

丘眉：你们目前在大陆接到金额最高的一个案子是多少？杜康生：国内软硬装加起来，超过两三千万的案子有的。

丘眉：普遍大陆豪宅需求方，对于设计一般心理预算是怎样的？比如一个亿的房子，是百分之十的预算吗？杜康生：我的经验是没有，没有所谓的比例。要看他买房子的动机和规划。一般富豪有可能不止一间房子。要看他当做唯一的住家，还是多处当中其中一处，还是出于各种其他需要的考虑。但是，一般都会达到一定的标准。

丘眉：预算比较弹性，比较感性？杜康生：对的。

丘眉：在你们与业主合作磨合中，大陆富豪与台湾香港的有不同吗？杜康生：以前会不一样。近年来，两岸三地的富豪，越来越趋同。早期，大陆的要求比较偏向豪奢。

丘眉：就是要求看起来很贵？杜康生：是的。就是乍一看没有豪气的话会不满意。现在大陆这样的业主还是有，但开始慢慢与台湾香港趋同。一个是出国的机会多，二来新一代年轻的富豪多。甚至说，大陆的富豪开始讲究内敛，兴起所谓的中国风东方风。他们希望带点东方味道，而且不是说想像中的红木、雕刻等这些看起来很贵的物件，而是强调味道，强调当中的优雅气质。

丘眉：大多是跟风？还是真正有这样的鉴赏能力？杜康生：我的样本可能不足够，个人主观观察，缘由应该都会有。但比较多不会是跟风，他们在想“我的房子这么贵，希望装修不是这样随便带过。”他们希望不是昂贵的红木放进去就好，希望通过设计把中国风体现出来。

丘眉：大陆买房，一般是一家子决定。在家装私人定制上，一般是先生做决定，还是太太？还是其他人？杜康生：几乎是一家子都会出意见，老公董事长说了算的是少数。因为住家，在中国的传统，会尊重一大家子的意见，完成是群策群力的结果。所以，我们会更多碰到富豪的另外一面。你会发现有名望有财富的富豪家庭，跟一般家庭一样，会斗嘴斗气也会恩爱，很好玩。但是，各种不同的意见，给设计师带来困扰。我们设计师必须训练出一种本领，怎样面面俱到。当然，也不可能都顺着每个人的意见。

丘眉：最后是尊重太太的意见多些？杜康生：一般设计师最后比较重要。碰到一些家庭各自很固执的，最后还是尊重设计师的建议，让设计师当裁判。所以，设计师要有经验来处理这种问题。

丘眉：选择什么调性的设计师，是先生还是太太首先会找来？有比较明显的特征吗？杜康生：通常会是先生先找来。因为男性接触面比较广阔，比较多的经验来做比较。掌握经验实权的男性起关键性的作用，接下来就是设计师深入家庭，那时候的意见就渐渐不太统一。

丘眉：你们内部会做些小样本调查吗？关于富豪的数据？杜康生：不会，因为太忙。私人定制是我们专长，但是量其实也不大，因为都是手工打造。像现在一年在大陆接12个案子，已经非常饱和。

丘眉：台湾每年接多少案子？杜康生：一般都是两位数。台湾富豪找我们做的非常非常多，很多上市公司的老总都是我们的业主，因为我们在台湾已经有二三十年的发展历程。但是在大陆的名气还不够大，而且大陆的单个豪宅面积体量很大，接一个的工作量要比台湾大很多。

丘眉：您本人和大陆的团队工作量都处在比较饱和的状态？杜康生：不是团队，更多是我的时间比较饱和。因为最高端的案子，基本都要求我本人深度参与。这一点大陆跟在台湾香港一样，这些业主都是全国皆知的名人。第一次觉得杜先生不出现会很讶异，第二次，第三次…….因为他们可以做的选择非常多。如果不与业主方不断加大交流密度，便无法获得信任及做好个案。

丘眉：大陆市场计划怎样扩大规模？杜康生：怎样走下去，需要花点时间去想去筹划。假如公司不是仅仅跟我一个人有关，也许会好很多。目前大陆的公司，就是我一个人独资。这个需要渐进改变。

丘眉：大陆顶级富豪很多，而且越来越多。目前你们一年在大陆还没有到两位数。最近几年，随着越来越旺盛的市场需求，剩余的市场容量，你们有比较大的竞争对手吗？他们一年接多少案子？杜康生：一年接三四十个的有。但是，通常这样工作量的团队会出问题。因为这些公司用一般私宅的做法来做顶级豪宅。顶级豪宅的业主，光选设计师，就会从北到南，筛选无数设计师，甚至长达两年。之后全部交给设计师的业主，基本十个人难得有一个。在整个推进完成过程中，不断有挑战。到最后，都会积累很多很多交流问题。所以，如果当做一般私宅的案子，最后肯定会出问题。

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大陆的豪宅，还有很大的上升空间。在全世界最好的案例中，很多设计师很巧妙的想法，在大陆还是很少看到。

丘眉：您的“豪宅王”称号是什么时间点出来的？是因为什么标志性案子？杜康生：我们最重要的一个案子“帝宝”是在台北。帝宝是台湾豪宅的代名词。二三十年前，我们做了帝宝的样板房，被媒体追踪报道，然后有了“豪宅王”的称号。

丘眉：最后呈现出来的私人定制的豪宅，已经出现您心中最理想的案子吗？杜康生：个人觉得私人定制，真正成功的案子，不会像工装，那样完全由设计师主观完成。工装必须坚持原则，因为是公众区域。家装完全不一样。如果设计师说“都听我的”，就太矫情。很难说，什么就一定是最好的。心中比较满意的定制豪宅，就是交出去业主觉得很满意。每个案子都是朝这个目标去做。

丘眉：家装要顾虑业主的想法，但是有没有可能性，也可以有一些自己的情怀，并且带动业主走得更前沿一点？杜康生：家装要把业主喜欢、需求、生活习惯等等考虑进去，但也不是说设计者完全妥协的关系。室内设计师某种程度是质感生活空间的引领者，业主也有这种期待。设计者比较像指挥家，要有能力把各个工种组合在一起。

丘眉：您心中比较认可的最好的生活方式是什么？大陆的有差距吗？杜康生：怎样看到更好的室内设计？怎么带领？我会做大量阅读，大量搜集资料。我们把全球所有的豪宅案子收集起来，仔细阅读，品味，观摩每一个细节，当中所使用的每一个品牌。好的就吸收，差的就警惕。我们要考虑的问题是，豪宅生活，有质感的生活，除了钱的堆砌之外，质感的东西该怎么带入。

丘眉：你们除了软和硬的元素，会否关注豪宅更多元的方式延伸？在房子以外，更宽泛的豪宅生活方式上，大陆与其他地方有什么区别？杜康生：大陆的豪宅，还有很大的上升空间。在全世界最好的案例中，很多设计师很巧妙的想法，在大陆还是很少看到。我们需要跟业主更多地沟通，希望呈现在我们的作品中。

丘眉：大陆的案子里，带来最好口碑的案子是？杜康生：还没有。在大陆要做成一个引领生活方式的样板，是机缘。我们其实在合作一个金字塔尖端富豪生活方式的样貌，是2015年的一个案子，已经完成，但还没有公开，应该是比较符合我们想法的案子。不管施工品质，还是质感。

丘眉：为什么这个案子能够实现？杜康生：因为没有太多的干涉。

丘眉：案子业主是年轻的夫妻？杜康生：是一个团队，他们有这个想法。大陆很多人富裕起来，都想要追求更好的生活。但是，由贫入富很容易，由富而贵很难，比如，对很多高端器具的认识都有很多空白。这个案子的业主，他们不是住在里面，而是让别人体验。

丘眉：他们也是服务于金字塔的富豪，特地做的体验样板空间？杜康生：是的。平面面积2400左右，建筑面积6000多平米。我们觉得，比较达到我们的理想。

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“由贫入富容易，由富而贵很难。”这句话，其实是台湾一位非常非常有地位有钱的人讲出来的。

丘眉：由富而贵的差别在哪里？您怎么看待“贵”的具体载体？杜康生：“由贫入富容易，由富而贵很难。”这句话，其实是台湾一位非常非常有地位有钱的人讲出来的。

他这个人很挑剔，白手起家，年轻时候吃了很多苦，现在已经富甲一方，也开始逼自己去接触各种高端的圈子，接触的都是一等一的企业家或者最高层次的政府官员，但是感觉自己还是不够贵气，还是觉得恐慌，觉得自己的气质还是孕育不出来。

他觉得跟从小长大的空间很有关系。所以，他认为二三代从小生长的空间的贵气很重要。因为他们24小时住在当中，会深深影响他们。他把第二代送到美国常春藤，第三代更是从小培养。他认为，一个空间真的是会潜移默化，影响培养一个人的贵气，让一个人知道最漂亮的室内空间，会影响一个人对美学的认识等等。

丘眉：富的空间与贵的空间差别在哪里？杜康生：富的空间，没有美学教育体现出来。

丘眉：这个客户最后满意吗？杜康生：应该是满意。这个业主经常换车，换飞机。现在台湾最贵的车是他的，最新的飞机也是他的。每次他换了新的车子或者飞机，就要找我去试，去讨论。住各种最新的酒店，也要告诉我，邀请我一起去体验。他很喜欢听我讲美学，听我的想法。他说大部分时候看建筑，不知其所以然。他知道我看很多书，他认为听我讲了之后，再去品味这些东西就不一样了。

丘眉：他最认可您的哪一点？杜康生：他很喜欢和我聊天。我不是一个很有自信的人，觉得可能还有某些能力不够。但是他常常跟我说，海峡两岸三地，我是这个行业的第一。这个董事长真的是把我当成很要好的朋友，知道我不是很自信，用这样的方式来鼓励我。

丘眉：您很早被叫做“豪宅王”，又被业主这么认可，还是一个特别热爱工作的人。您现在基本按着常规去走，还是觉得方向上还要去突破？认为还是没有做到自己非常理想的豪宅案子？心中有没有一个非常理想的模型，但还没有需求方来配合实现？杜康生：学无止境。高端设计，永远有最新的建材最新的软装出现。将来的更壮观更耐看？下一个怎样做得更好？怎样让公司一年胜过一年？最大地挑战自己？好像没有想过太多。每一个案子，都是在当时各种限制之下，做的最好的设计。

2015年三分之一的时间在装自己的家，我也是业主。自己也特别想办法做好一点。做完之后，很多大老板来参观，赞不绝口。太太问，“是不是最满意？”好像也不是。因为自己又多学了些东西，又觉得有一些东西并没有实现。

丘眉：理想的房子，与个人的美学认识与需求是密切相关吗？您去年是第一次装自己的房子吗？杜康生：第一次是20多年前。

丘眉：20多年前和去年，好像没有很大的可对比性。在去年自己的房子装修中，当中最满意的是哪个点？为什么会达到？杜康生：20多年了，没有帮自己帮家人装一个房子。太太一直觉得很委屈，说我帮助别人实现梦想，自己的家却破破烂烂。但是我自己对旧房子其实是非常满意的。年轻的时候一直有个幻想，希望家里有一个很大的书墙。因为我很喜欢看书，很喜欢阅读。很多可能是杂书，但是就是非常喜欢。我喜欢书本拿在手上质感的感觉，希望看书的时候有音乐，是自动伴奏的钢琴声，而不是透过机器。这些比较喜欢的，在新的住家已经做到了。

我的新住家，客厅是一片书墙，在其他不同空间还做了好几片书墙。很多的书，都来不及看。现在很喜欢这个新的空间，可以在一个很好阳光的日子，有钢琴自动伴奏，眼前是台湾少有的山景。

丘眉：您新住家选择的地点，是有一些刻意的标准吗？比如说山景，是您购买这个房子的重要因素吗？杜康生：买这个房子其实很偶然。太太一直在催促，催促了三五年，但一直没有很特别寻找。这个新住家很有姻缘，很意外。因为台湾房地产不景气，开发商很想卖给我，让我去看，而且说很低的价钱卖给我，很不可思议的低价。虽然只有六七百平米的建筑空间，但是我觉得空间足够了。买了之后就很快装潢，购买了自动伴奏的钢琴，完成了自己的梦想。

丘眉：老房子的空间，在心中是怎样的？为什么这么多年没有升级？杜康生：老房子也是自己打造的。对于我来说，房子老了，但有成长轨迹在那里，唯一的缺点就是不够用了。

丘眉：也是别墅？杜康生：一个公寓住宅，也没有电梯。但是，对我来讲，无所谓，二十多年都很满意。

丘眉：老房子也已经实现您的理念吗？杜康生：是的，很简约，简简单单。

丘眉：新的房子也是这样的主线？杜康生：新房子要考虑到太太，做得稍微多些造型变化。比如说家里有一个很大的琉璃。光这个琉璃，还有很多艺术品的陈设，就让这个房子带了点贵气。还有健身的空间，各种其他空间。主要是很多很多的书，书香味很重。每个人到了，总会觉得，“哇，这么多的书。”

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（大陆）大部分都没有达到，很多豪宅社区都是将就。

丘眉：你们马上在上海佘山实现比较好的生活空间样板。背后那个团队，会去具体推动的延展的豪宅生活方式是怎样的？杜康生：其实两岸三地，豪宅最有质感的，不管是设计、建材、施工或者物业管理，做得最好的都在台湾。香港富人财富比台湾多，但是香港的空间限制。其他可能超过台湾，唯独豪宅不行。不管是建筑还是室内，还是物业，都比台湾差了一截。

台湾从帝宝开始，吸收国际的各种经验，而且有比较自由的创作环境。不管是书籍还是各种资料，台湾更加前沿。其次，台湾地价比香港便宜，一般都是单层单栋，有比较大的面积。还有，台湾一直比较多结合日式施工，很精细。总之，在台湾，设计师有比较大的舞台去做。

丘眉：中国大陆已经有帝宝类似的豪宅标志性建筑了吗？杜康生：帝宝不止在台湾是一个标志，对香港对大陆都影响很大。大陆富豪到台湾，到帝宝都是朝圣的心态。大陆有没有帝宝类似的建筑，我认为还没有。能不能做到帝宝的级别？是有这种可能。因为像之前说的，房子已经贵到这样的程度。但是，不管物业还是施工，大陆和台湾都差别很大，当中最差的是物业管理。一个真正的豪宅，物业管理真的管得非常好。这边物业管理，不管管理费收的多高，还是差别很大。

另外，我们看到上海很多的豪宅，光看平面布局，就不是我们想要的豪宅。比如说双拼，完全没有豪宅特别注重的私密性。还有，豪宅的客厅餐厅，必须六米七米以上，大部分都没有达到，很多豪宅社区都是将就。

丘眉：帝宝成为台湾豪宅的标志，最主要的特征是？杜康生：台湾豪宅，一开始只是帝宝开发商的理念，最初并不成功。等我们给他们做的样板间出来了，质感出来了，更重要的是台湾一批巨富都住进去了，再加上媒体推波助澜，就真正形成了台湾豪宅的标志。帝宝，是富人群居的一个空间，加上物业管理非常好，一般富豪搬进去轻易不出来，新的富豪很难搬进去。但是，越难知名度越高。

丘眉：帝宝进入到大陆了吗？好像没有听到很大的声音。杜康生：这个开发商很奇怪，做了帝宝之后，也没有第二个类似的出现，可能跟经营理念有关。台中帝宝、嘉怡帝宝等，也是他们自己做的，但是似乎没有同样的魄力去做到同样的质感，企图心完全不同。好像有进军大陆，但是也是没有太大的企图心。

丘眉：回到前面台湾业主的说法，“贵气的空间对小朋友从小长大很重要。”您自己20多年才更换自己的房子。您是否对贵气空间影响成长不一定是那样的看法？杜康生：我不是富豪，也不会说把自己的小孩培育成第二代富豪。我的小孩跟我一样，很能吃苦。而且坦白讲，在一些人看来，我的新住家在一些人看来也算豪宅。但是，比较我帮忙做过的豪宅，光造价就差一半，怎么可能是真正的豪宅？

丘眉：您心目中富豪究竟是什么标准？杜康生：在福布斯富豪榜上的人，能够买得起很贵的房子，至少4个亿左右。大概20多亿现金可以拿出来，更多也没有问题。

丘眉：就是财富以亿为单位？杜康生：就是很大的财富可以调用吧。像我们，也就是中产阶层吧。

丘眉：要那么富，才能去考虑贵气吗？杜康生：贵气是有好几种。比如船王这些人真的是有贵气。他们用的都是香奈儿这些顶级的牌子，而且搭配非常优雅，包括行为举止讲话内容。像我们怎么可能一身香奈儿？根本买不起。但是也不能不会搭配，表现的是另一种气质，是知识分子的气质，是另一种贵气。

丘眉：金字塔尖端富豪，自己的生活空间考虑跟自己的审美匹配。像酒店空间，他们选择的标准是？对你们来说，有多少可以做的空间？你们在大陆似乎也在重点进军酒店空间市场。杜康生：很多业主想要表述，喜欢的是东京哪家酒店，会说邀请我们去看看。设计酒店，一直是我们很有兴趣的事情，我认为是一种发挥所长的舞台。

丘眉：他们对酒店空间的想像，满意的比较多，还是觉得全球各地，尤其是大陆酒店空间，对于他们来说并不够满意？

杜康生：大陆酒店已经算是有比较好的品位，不乏漂亮的作品。抱怨比较多一点的是，酒店的服务还是不到位，或者某些附属的空间还有一定的差距。其他一些方面，大陆酒店还算是装修蛮不错的。我们在北京上海，很讶异看到有些酒店在硬装软装上做得非常之好。

【编者后述】2016年3月29日至4月1日,“上海酒店工程与设计展览会”在上海举行。其中“Hotel Plus酒店样板房”版块，已经被认为是其中最重要的活动之一，成为中国酒店投资及酒店建造发展方向的风向标。由此出发，《头号地标》携手中国旅游饭店业协会（CTHA），对该版块以及版块外的关键人士进行系列专访，推出月刊专栏【那些引领中国住宿生活方式的人】。敬请关注每月第四周周一《头号地标》以及中国旅游饭店业协会编印的《中国旅游饭店》杂志。

特别致谢：

中国旅游饭店业协会

上海博华国际展览有限公司

中国旅游饭店业协会（CTHA）成立于1986年2月，经中华人民共和国民政部登记注册，具有独立法人资格，其主管单位为中华人民共和国国家旅游局。中国旅游饭店业协会聚集了全国饭店业中知名度高、影响力大、服务规范、信誉良好的饭店，国际著名饭店集团在内地管理的饭店基本上都已成为协会会员。中国旅游饭店业协会于1994年正式加入国际饭店与餐馆协会（IH&RA），成为其国家级协会会员。



上海博华国际展览有限公司是国内领先的专业展会，大型会议以及B2B在线贸易采购平台的主办机构，是位于伦敦交易所上市的博闻集团（UBM plc）在中国的中外合作企业。由上海博华国际展览有限公司举办的“上海酒店工程与设计展”，秉承创新与潮流理念，引领行业新趋势。2017年将正式更名为“第二十五届中国国际建筑装饰展览会暨2017上海国际酒店及商业空间工程与设计展览会”，将于2017年4月26-28日在上海新国际博览中心华丽升级为酒店展二期暨上海酒店工程及商业空间系列展之一，全面展示建筑与装饰，工程与设计，软装与家具，照明与灯饰IT与安防等产品，届时联合上海国际酒店用品博览会总展出规模将超过40万平方米，展商数量将达到4000家，旨在为酒店、商场、餐厅、办公楼、医院等公共商业空间提供一站式采购平台。





杜康生|奥迪室内设计团队在2016年3月29日至4月1日,“上海酒店工程与设计展览会”上样板间组图（由杜康生|奥迪室内设计团队提供）▼









杜康生|奥迪室内设计团队解析：

此次杜康生|奥迪室内设计团队样板间设计主题为旅人 - 忆 - 新东方。
旅居的记忆，大多是来自五感的多重飨宴。酒店着重的是客服员的客房服务，但是我们更期望的是，在无人的状态下，透过空间的安排，无形地服务居住其中的旅客，给旅客留下区别于以往入住酒店的记忆点。
进入样板间首先映入眼帘的是透过窗花纳入室内的中庭枯景，使人身处在室内仍能融入自然。中庭将空间分成公共区和休息区，延走道轴线走向两侧，透过中庭透空的对接景观能感受到客厅、中庭、卧室远中近景的空间层次切换以及移步换景使人在不同视角下感受到不同的景观。在空间处理手法上运用格栅造型使墙体有虚实变化，同时结合墙体灯光设计，增加了空间氛围的同时，结合了智能设备来调节灯光的明暗颜色来达到不同的空间氛围。让光和空间对话。
“园”是此次设计的另一个主要元素，在空间中无处不在，园在中国文化中象征完整，也代表的是一种中国传统的处事哲学。
科技日新月异，设备服务一直是酒店设计中的重要环节。因此也成为本次设计着重考量的部分之一。在安防系统方面，首先，在大门入口配置有个人专属门禁管理，用户可通过人脸、指纹或门卡等多种识识系统开启房门。其次，在更衣室同样配置有相同识别方式的智能控制型升降油画隐藏式保险箱。 整个样板间的智能系统可控制全室灯光、音影、音响、空调等设备，在操作上化繁为简的同时满足住户对空间氛围及功能的不同需求。
如何为旅客创造一个独一无二的旅行回忆是我们思考的主要核心。这当中包含了独特的空间氛围、五感的享受、当地的文化、令人惊喜且安全的设备服务。


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