We-Talk——关于老小区加装电梯的那些事儿

We-Talk——关于老小区装电梯的那些事儿...

主持人：小研

大家好。欢迎做客“We-Talk”微言议事厅。我是主持人小研。

最近，2017年杭州市政府为民办实事项目网上投票刚刚结束，共有15件实事作为候选项目。其中有一条的内容我给大家读一下：

加强居民住房保障。保障性住房新开工4.6万套，竣工4.5万套；完成农村住房改造建设1.2万户、农村困难家庭危房改造建设1210户；推出公共租赁住房（廉租住房）实物配租房源4765套，新增货币补贴保障家庭715户；实施治理城镇危旧房196幢、18.1万平方米，完成城镇危旧房治理三年行动计划；制定出台我市既有住宅增设电梯工作有关政策，组织开展试点工作。据调查，浙江老年人选择居家养老的占88.7%，选择老年公寓和其他养老机构的仅占11.3%。而省老龄办统计，预计到2020年，全省户籍老年人口将达到1186万人，约占总人口的24%。随着老龄人口比重逐年上升，对既有住宅加装电梯的呼声，也逐年增多。

去年4月，省建设厅、发改委、公安厅等9部门联合下发《关于开展既有住宅加装电梯试点工作的指导意见》(以下简称《意见》)。《意见》指出，只要是符合“具有合法的房屋权属证明，满足建筑物结构安全、消防安全等有关规范要求，且未列入房屋征收范围和计划”这些条件的既有住宅，就可以以住宅小区、幢或单元为单位提出申请加装电梯了。

作为今年市政府为民办实事候选项目之一，如果市民对此呼声高，今年杭州市将开始试点给多层住宅安装电梯的实施政策。这对于老人来讲，将是一大福音。各位专家怎么看？在杭州，喝上“头口水”的是曙光路上某小区17、18幢，这是两幢6层楼的住宅，共3个单元。在朝北的楼梯外侧，各加装了1部电梯。

温暖的手



我们楼道里一位老人膝关节磨损比较严重，买菜回家是把菜扔上一层楼再爬一层，真是可怜。居家养老，首先应该让老人下得来，上得去。

东方丽



这一条真的很好，既体现了杭州市政府关爱老年人的日常生活，也体现了社会的发展和进步。我们希望政府多能做点类似的惠及百姓的实事。



想说就说

政府做“好事”有时也会出现“歪嘴和尚把经念歪”的情况。如果老房子装电梯全由政府买单而住户无需分摊，说不定电梯装好后有人就会将“电梯房”卖出赚取政府给予的红利。我觉得老房子装电梯关键在于谁出钱，费用（包括后期的维保费用）如何分摊。老人不等于穷人，其实政府只要为低保户的老人出钱就可以了。

温暖的手



一架电梯十万，政府出一千万可以装五十幢小区居民楼（按一幢楼两个单元计算），这是真的惠及老人了。



想说就说

我认为公共财政也不能太任性，老小区加装电梯也不能完全由政府大包大揽。如果产权人分文不出却实质上占有，有违现代物权制度。名义上为老人，实际上得利者大多并非老人。我认为还不如公平分摊，大不了可给老人专项补助。很长时间老房子装电梯的事搞不下去，关键就在于这钱怎么出。从逻辑上说，如果老房子的电梯钱由政府来出，那新建小区的电梯也应由政府出，因为新房子中也住有老人，这才公平。

东方丽



我觉得世上没有绝对的公平。政府以后推出大量公租房，那现在有房的人不也是得不到吗？这是否也是不公平呢？政府做事情要一件一件做，让能赶上的人受益，这就是惠民的好事。如果政府每出台一个惠民的举动，我们都站在绝对公平的角度去看，那人们就更会感觉不公平，政府的惠民好意也没法进行下去。杭州青年路社区81岁的石奶奶住在7楼，她要爬106级台阶才能回家，每次回家都像拼命。（转自杭网议事厅）



费总

不能把旧房子安装电梯和公租房什么的混为一谈。公租房是有条件的，是政府惠及有需要但没能力的部分人的优惠政策，给老住宅装电梯也是针对有需要的老年人。

稻可稻



@想说就说 您说得很有道理。广州等地的做法是享用者分摊。根据楼层、建筑面积等因素，由旧住宅房屋所有权人按照一定的分摊比例共同出资，并签订书面协议。房屋所有权人可申请使用本人名下的住房公积金用于增设电梯工程。



Chinada

是的，广州的做法是政府出台鼓励政策但不出钱，由楼道居民自己组织动员筹钱旧楼加建电梯。旧楼居民有积极性和能力来做这件事情，钱应该由居民自己出。政府要相信居民自治的能力。



东方丽

但是如果说有需要没能力，那就更谈不上公平不公平了。



时光

我觉得这个话题可以上《我们圆桌会》聊一聊！

稻可稻



对，这个话题关注度很高。Chinada



旧楼加建电梯很难确定其受惠对象就是老人，一栋楼里的居民很少会全都是老人吧。另外，老人也未必就是贫困者。我认为加建电梯需要解决的问题是楼，而不是人，楼里的住户及其年龄是在变化的。



林老师

《北京市2016年既有多层住宅增设电梯试点工作实施方案》中规定，对于增设电梯试点，“所需资金以房屋所有权人自筹为主，财政补贴为辅”；“市财政按照加装电梯购置及安装费用的40%，且最高不超过24万元/台予以补贴”，不论老中青年。电梯挡板上有座椅，老年人可直接坐着乘用。上城区劳动路社区新民村建于上世纪80年代，该小区1号2幢3单元安装的接力式站座式电梯，这是省《指导意见》实施后，杭州住宅加装的第一部电梯。



小研

2011年5月，上海市印发《本市既有多层住宅增设电梯的指导意见》，2014年1月又出台了《关于本市既有多层住宅加装电梯试点政府补贴有关事项的通知》，通知明确，居民楼加装电梯政府补偿修建款的40%（总数不超过24万）。2015年3月，西安市发布了《西安市老旧住宅小区更新完善工程实施方案》，将老旧小区加装电梯列入更新改造范围之中，但前提必须是不影响到其他居民的利益，在加装条件成熟的小区进行，每部电梯政府可补助15万元。

Chinada



政府是否有鼓励政策才是比出钱更重要的，比如加建电梯后，是否把这个电梯面积计入业主房产证的公摊面积中？如果算，那楼里的底层住户就比较会有积极性同意高层住户集资加建电梯的要求。

林老师



我们需要注意一个具体问题：在实施过程中会遇到业主意见不统一。北京规定“应征得因增设电梯后受到采光、通风和噪声直接影响的本单元业主的同意”，按照《物权法》有关规定，“应征得所在楼栋专有部分占建筑物总面积三分之二以上的业主且占总人数三分之二以上业主同意”。但是，实际上只要有一家不同意就会引发邻里纠纷而难以实施。据报道，安装这样一部电梯约10万（7层7站，载重800公斤，速度1米／秒，设备价10万元左右）；安装费3—4万；加上运输、警报、底坑等费用，总共需要30万左右。若是一梯两户的小区，共七层14户住户，那么每户住户需要支付约2万多的费用。若是一梯四户的小区，七层共28户，每户住户需支付约1万元。而每年的维修保养费用约5000—6000元/年，每户平均约300元（但事实是，每层楼需支付的维保费用是不同的。

小研

杭州劳动路社区的涌金花园，2010年有两个单元也是作为加装电梯的试点。当时物业征求21户居民意见，19户支持，最后由于低层居民有顾虑，计划还是流产了。像前文案例中的曙光路上某小区17幢，起初低层住户也由于担心噪音干扰和遮挡光线等，并不赞同装电梯。后来，经过原单位做工作，在换位思考下，住户最终同意，结果皆大欢喜。

目前，国内出台加装电梯政策的城市，主要有3种共同决策类型：一是单元业主“全体签字同意”制。但从实际实施情况看，由于低层业主积极性不高导致推动困难，实际实施成功的案例不多。二是单元业主“三分之二签字同意+公示”制。厦门、福州、广州采取了这种做法，这3个城市也是目前国内既有多层住宅加装电梯工作推进效果最好的城市。三是按幢的“三分之二业主签字同意”制，目前，只有上海这样规定，但政策实施效果也很不理想。我省采用的就是第二种方式。

东方丽



杭州大部分小区的楼间距小于北京，如装电梯影响到底层住户的采光，他们可能就不愿意装了。Chinada



是的，同样一栋楼，最积极的是住高层年纪大的住户，最消极的是低层住户，尤其是利用底层便利从事经营活动的住户，需要谈判协商给予补偿。



想说就说

政府应有鼓励政策，住房产权人（或使用人）应合理分摊出资，协调平衡相关方利益，让利益受损者有所补偿，才可能形成共识。没有纳入物业管理的老小区加装电梯还要落实日常维保经费与责任。最后，我认为如果政府要做一件惠民实事，至少要说得出能够让大多数人感到公平的理由，能够拿出让大多数人赞同认可的解决方案，确保不会因做这事而引起新的不公平，从而与大多数人形成共识，这样事情才可以大胆去做。公共政策应该平衡社会利益，政府切勿轻易去做那些社会分歧较大、远未达成社会共识、一旦推行又可能产生新的社会不公平之事。

小研

我们来总结一下大家的观点：想要推广老小区增设电梯面临三大问题，一是硬件设施，二是住户意愿，三是资金问题。其中资金问题排在首位。根据浙江省《关于开展既有住宅加装电梯试点工作的指导意见》，电梯的安装与维保费用由居民自己承担，那么多数与少数、公众与个体之间的利益平衡如何达到最大公约数？除了业主集体努力之外，属地政府的指导协调不可或缺。其次，老小区加装电梯带来的电梯维护、保养、更新以及空地占用、采光等问题，如果事先没有深入了解住户需求，做到充分沟通、达成共识，那么未来面对实际困难，邻里之间很可能会产生矛盾和纠纷。这样就既损害了居民的利益，也违背了政府改善民生的初衷。所以，在加装电梯这件事上引入相关部门或者第三方机构的参与与监督是不是很有必要呢？别小看了老小区增设电梯这件事情，它关系到居家养老政策的实施，关系到我们每个家庭的生活便利，我们都应该为此尽心尽力，共同建设我们的美好家园。扩展阅读

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