认识你真好：上帝的三次叩门
愿上帝保佑我的国家，愿更多的天使洒落人间，帮助中国度过最，艰难的时刻。...
认识你真好
牧心：其实我比较有压力。
雨泽：真的吗？
牧心：对啊，因为作为一个新的神，的孩子，就是刚刚成为神的孩子，我还沉浸在那种喜悦当中，跟大家来分享会有，一点点紧张，紧张的原因大概是因为我不知道我用，什么样的言语可以将我的这种喜悦传达给大家。
雨泽：你就把你这么多年，的广播经验，所有的经验，加起来尽最大努力去，传扬就好了。
牧心：但是我要在这里先要，特别谢谢雨泽，因为其实在我信主的路上，雨泽是上帝为我，安排的一个最好的天使，因为他的确给了我，很多很多的帮助，我觉得在神的安排下雨泽给了，我很多的启示，真的。
雨泽：这一段是谁让你说的？
牧心：发自内心，哈哈哈，主让我说的。
雨泽：我们今天这节目没有导播，所以不能把刚才那，段儿掐掉，还是你要再说一点儿？开玩笑了…今天和（牧心）一起来到节目当中，其实我们俩有关做，福音节目，或者说一起藉着广播、藉着我们两个人在，广播当中这么多年的经验，愿意来把福音传给，大家已经有很久的想法，但是直到今天才，形成这个想法。
牧心：是，一切都是上帝的安排，给了我们最好的时间。
雨泽：你知道我还觉得很有意思的是当我今天能够跟，你一起在节目当中做节目，我们一起来传福音的时候，我觉得本身就是，一个很好的见证。两三年前当我们，真正透过广播认识，我们真正接上线，那时候我们就讲到说：唉呀，你看那时候你是一直藉着广播来，传递欢乐给大家，然后你特别谦虚，你说你是赶上，了广播的好时代。
牧心：是，我应该赶上了中国内地广播最，黄金的时代，然后那个时候广播属于一种，蓬勃的状态，当然现在我觉得整个，的传统媒体在下滑，但是广播的确成就了我应该说最，辉煌的青春时代。
雨泽：是，但是当两三年之后，我们今天在这儿，谈起来的时候，你却说是神的恩典，所以我觉得这两三年当中你变化，好大呀！
牧心：是，我觉得在没有认识神之前，我一直都认为我的生活、我的命运、我所有获得的一切都是我，拼来的，因为你从一个普通的家庭，然后一跃成为了你所在，的这个城市最知名的主持人，然后你就觉得说，那都是我干出来的，是我自己，凭我自己的努力得到的。但当有一天你开始不知道自己~因为我的方向不知道，在哪里的时候说怎么办？然后刚好这个时候，你遇见了神，神拉了你一把，然后你突然发现说再，回头去看，哇，原来那些全部都是神为你，预备的，根本就不是你拼来的、你争来的，所以我现在觉得说那个时候自己，真的很嚣张，太过于自大了。
雨泽：现在是洛杉矶时间，当地下午的4:06分，在我们的微信当，中常常有听众说：“哎呀，雨泽，我好喜欢你的主持风格，可是你们知道吗？我面前的这位才是真正，让我自己非常佩服的一个主持人，今天来到节目当中不仅仅是请她来跟，我一起做节目，她来的身份不仅仅是嘉宾，还有一个身份就是，上帝的女儿，今天我们一起来到节目，当中，和大家一起来分享福音。今天的嘉宾是（牧心）我们非常的欢迎她。
雨泽：刚才（牧心）也跟我讲过，说其实回头来看上帝一直，在带领她，今天在节目当中其实她也要，跟我们来分享，上帝是怎么来带她的，她也说她很嚣张。
牧心：对，就是你是怎么遇到上帝的，其实我跟我先生生在~~应该说我们，在自己的事业和家庭最好的阶段放弃了一切来美国求学，当时就是觉得说整个的环境你，已经觉得说我不能够再这样消耗了，就是你可能生活，已经很富裕了，然后你的状态也，已经进入到了中年，然后各种资源的丰富，你就足以可以在那里去，享受了。但是首先我先生，是一个很上进、很好求，很愿意去尝试的人，而且他一直都想要来，美国求学，因为他是piano嘛，钢琴。然后他一直有这样的想法，所以其实刚刚来到美国2017年，的6月份，我记得很清楚6月，3号我们落地美国，当时落地美国的时候就，有很多的朋友告诉我们说，你们应该去教会，因为在教会里面，尤其是我当时在我，家乡的一位兄长，他是基督徒，他是虔诚的基督徒，他在送行的时候，他就跟我说：“牧心你记得，如果有一天你在洛杉矶，然后遇到困难了去教会，因为那里一定会有人帮你，而且他们是无怨无求的，去帮助你。”
雨泽：没有回报的。
牧心：是，我们来到这里以后，你会发现懵了，这儿怎么这么多教会？然后哪一个教会？
雨泽：可是我大哥说的是哪一家？
牧心：对，然后我们就去就近的吧，当时就有一个人也是一个朋友就，跟我们说：“我们那个教会有免费，教英文。”你想像刚刚从内地来，你的英语不是很好，你那时候迫切的希望，能够进步你的语言，我们就去了。去了以后…~~后来才知道，那是一个不太好的教会，但是在那个过程当中，你就说哦，原来教会是这样的，后来我们还有一次很，有意思的经历你知道吗？就是我们去到一个教会然后那个，时候是英文牧师，听不懂，我们就坐在这里说那我们，就练，权当练听力吧，我们就练一下，这个时候就进来了，一对夫妻，一男一女，他们就坐在我们前面的，长椅上，我印象很深刻，牧师在上面讲，然后这个妻子就在底下不，停的哭，她就已经哭，到不行全身颤抖，我跟我先生坐在后面，我就说怎么回事啊？这些人怎么这么奇怪？
雨泽：还是家里遇到，什么大事儿了？
牧心：就是，如果仅仅是听道，哭成这个样子是不是有点，太奇怪？所以我在我那个时候的概念里面我，觉得基督有一点奇怪。
雨泽：还是基督徒有点儿奇怪？
牧心：基督徒有一点儿奇怪，怎么会有这样的表现？但是你知道很有意思的，是我和我先生在语言学校，一直希望找到一个合适，的学校，我们就去了APU，大家知道它是，一个基督教学校，在那里我觉得开启了我，对神最正确的认识，因为这个学校里面无论是从教授还是说，每一个有信仰的同学，你看到了他们身上的，那种最温柔、最光辉的一面，所以在那个时候我先生就，很强烈的说我想要成为一个基督徒。但是那个时候你不知道要怎样，成为一个基督徒，你不是只有去教会，然后你不是只有，听这个bible课，你就可以成为一个基督徒，所以我们两个人就一直说我们想，成为基督徒啊，怎么成为基督徒呢？然后我一直认为说，我在努力啊！我在努力啊！！所以那个时候我常常说，的一句话就是我努力的在叩门，可是上帝就是不给我开门，干嘛不开门让我进去呢？我都来了你为什么不，让我进去？后来有一次很有意思，是在我现在的这个教会，我问我的牧师，我说我想成为一个基督徒，可是为什么上帝不给，我开门？然后这个牧师当时很，有意思，他沉默了很久他问我说，你第一次见到你先生的，时候你打算嫁给他了吗？我说没有，那个时候怎么可能？我觉得唉呀根本就不是我喜欢，的那一款，他说对啊，其实认识上帝的过程，就跟相恋一样，如果你第一眼就说，我要嫁给你，那你们的婚姻不会长久因为你，根本不了解他，你应该在一步一步的了解，过程当中，最终决定你要不要嫁给他，而嫁给他就是牵手一辈子，我觉得他这个，比喻很有道理。其实在后来的一段经历，当中我发现我错了，我错是因为不是我在敲门，是上帝一直在敲我的门，可是我却没有开门，直到…～～应该是去年的时间，因为apu有很多非常优秀，的钢琴家，我一直听完他们在，apu的演出以后，我跟我先生说，我说我多么希望我们家乡的孩子可以看到，这种国际级别的好的演出。因为中国虽然现在经济，很发达，但是其实在文化演出方面的资源，是欠缺的，所以当时我们就，有这个想法，但是并没有真正的，去落地实施它。直到我们学校有一位叫（尤金）的教授，真的是很厉害的，美国钢琴家。然后（尤金）教授有一天就跟我们说：“你知道吗？我有看过一本关于你们，家乡的书，我太喜欢这个城市了，我觉得我太想去，这个城市了。”当时我就跟他说，我说如果有机会我请你去，你去吗？他说好啊。
雨泽：正合他意。
牧心：对，他说：“好啊，我一定会去的，我今年5月份在中国有，一个巡回演出，我在东北有6场，钢琴音乐会。”我说好，给我一段时间，让我去争取，看可不可以加演一场，在这个过程当中经历，了太多的坎坷，你知道坎坷到你没有，办法想象，就是我们先是…~~那你办这，场音乐会当然是要有资金的，靠我们自己个人资金是完成不，了的事。
雨泽：对，你要有赞助商。
牧心：对，要有赞助商，我就跟我国内的朋友说，我说我这里有个钢琴家，你们帮我找赞助商。很快我们就得到了信息，就是最有名的（梅赛德斯奔驰）的一个店家就说好，这场音乐会我们办了。因为我们不是打算拿，他挣钱，我们就是希望把他带回去，所以其实只是这个大师，的吃、住、行，还有包括场地的各种费用。结果去年的时候闹出了女，研究生坐在奔驰上哭的事情，奔驰全面停业，所以当时这个奔驰的，老总就很抱歉跟我们说，我们必须要取消这场演出，因为我们已经停业了。就不可能再办这样的活动，你知道那个时候已经是，4月底了，我们预计是6月3号，就要办他的音乐会，然后在这个过程，当中我们的场地，非常辗转的才订到，因为6月刚好有，中国的儿童节，就各种演出爆棚在中国，那个时候我就很着急，我说怎么办？怎么办？而且我们当时已经答应，场地方，我们马上要交预订金，我的朋友都在帮我，去做这些事情，我不能辜负朋友，这个时候我就很焦灼，我印象特别深刻，有一天在我们学校的一个…~我们学校的图书馆里面有一个，单另的房间，这个房间是一个非常有名，的基督徒，当时在我们学校做了，很多的贡献、捐赠，学校特意在那里去缅怀他，就把他的办公室原搬，搬到图书馆里，它也是一个study room、也是个忏悔室、也是一个祷告室…
雨泽：就是多功能房间。
牧心：对，但是那个房间它，只允许一个人进去，就是如果你学习，可以在那儿写作业，但只能是一个人。那一天所有的房间都满了，然后我就申请那一间屋子，在里面写作业的时候我，就很揪心，我说唉呀如果还，没有人赞助的话…～～我都已经告诉（尤金）教授了，他满怀欣喜的期待着可以去，到我的家乡，我说那不如试试祷告吧，当时你知道我，根本不会祷告，我不知道什么是祷告，的模式，我只知道最后一句话是以，耶稣的名…
雨泽：要不然不算是吧？
牧心：就只知道这一句话，我就祷告，就坐在那个自习室里面，我当时的祷告，有一点威胁上帝，我说：“上帝你让我信你，你凭什么让我信你？你要是告诉我你在，你真实的存在，你可以帮到我，你可以向我显现你的力量，才能够吸引我，否则的话你说你在，我为什么要信你？我只有一个愿望~~，我当时你知道我有多苛刻，我觉得现在想想我，对上帝真的太苛刻，当时我说今天下午5点，以前，我希望收到一个好消息。
雨泽：哦，你还有一个时间点？
牧心：时间点，真的我就是这样，祷告因为我不会，然后我说今天下午5点，以前，我希望有个好消息。我没有别的想法，我只是想把这个好音乐带回，我的家乡，让更多的孩子知道，什么叫做世界级的钢琴表演。然后In Jesus’ name amen结束了。
雨泽：哦，你还用英文的啊。
牧心：对，然后当时就结束了，结束以后其实这个事情我，认为在我心中就过去了，结果你知道那天下午大概四点，四十多分左右吧，我突然收到了我的好朋友从中，国发来的微信，说搞定了，而且这个赞助商比之前的，赞助商更厉害，是中国最好的地产商。
雨泽：哇哦！
牧心：你知道我当时眼泪都，快下来了，我说 天呐，就是我跟上帝这么，没有礼貌…
雨泽：不过你刚刚讲到，说不会祷告，常常我觉得在我们最不会，祷告的时候，我们的祷告才是最真实，的祷告。
牧心：对，我还威胁他，还威胁主。
雨泽：好在上帝他实在是，包容我们。
牧心：他真的是太宽厚了，然后我就跟我的先生说，我说我今天祷告了，我先生说我也祷告了。因为真的已经到最焦灼，的阶段嘛，所以这场音乐会，在去年的6月份，在我的家乡隆重举行，当时座无虚席，而且当时因为这个地产商，很大，他就说我们不卖票，我们就是让所有爱音乐，的孩子、爱钢琴的孩子来听。
雨泽：真的啊？
牧心：对所以那天，那一场音乐会全部是赠票，没有卖一票…
雨泽：那是不是第一天，开放的时候，这票都已经被赠光，或者是领完了？
牧心：对，就是很难拿到。然后当时~你知道教授有，多么的开心，首先我们带他去了我们，省最美的地方，还去了很多很多的古迹，因为他的太太是，牛津大学历史系毕业的，所以他特别对历史感兴趣，他就拍了很多的照片，他说我要告诉我的太太。但是我特别伤心的是教授从，中国回来两周以后，他就心脏病突发去世了。
雨泽：我记得你也讲，过这一段故事。
牧心：对，我觉得可以说我帮，他完成了一个愿望，这个愿望就是他有一天可以去，到我的家乡。所以当得知他去世，的消息我们那时候还在中国，还没有返回，我在我的朋友圈里第一次发下了一个，关于主的信息，我说：“主 我知道你想要听钢琴了。”所以这是主第一次叩门，让我觉得说他原来，就在那里，他已经开了门。第二次是我们这一次从，中国返回的时候，我们和朋友一起从芝加哥，自驾回洛杉矶，在这个过程当中我将我，的项链遗失在了途中的酒店，我打电话给前台，前台说没有收到任何丢失，方面的信息，但那个项链对于我很…~~其实只是一个，黄金项链，但是那个坠子是我当年工作的时候，挣的第一笔钱，给我妈妈买的一个金坠子。
雨泽：所以非常有纪念的意义。
牧心：对，去年回去的时候我妈妈说，你看我老了我也不戴了，你拿去戴吧，虽然是你送给我的你，拿去带吧。它是一个心形的，就是外面是黄金的心，中间是一个红的宝石我，印象很深刻，是我当时上大学就，做主持人了，所以我大二我就已经成为了，专业的电台主持人，我挣的第一笔钱我就给我妈妈买，了一个心形的坠子，然后我是戴着那个坠子，结果那个坠子丢了以后我的朋友都，说试一下、试一下打个电话，但我觉得以中国人的心态觉得，这么贵重的东西，打扫卫生的一定会，把它收了，我真的是这样想的。我说不试了，然后我又想我觉得这是一个很，有意义的东西，我还是坚持打了那个电话，当时前台的工作人员，非常忙，因为我们当时在，马蹄湾的那个酒店，那个酒店非常的繁忙，然后前台人员说对不起，我们没有收到任何的信息，是这样子我现在非常的忙，我会在一个小时，以后打给你。一个小时、两个小时都没有得到任何，的信息，那我说怎么办？祷告吧。然后我就在车上祷告，我说：“主啊！这个东西并不昂贵，但这个东西对于我，而言它太有意义。”
雨泽：很贵重。
牧心：对，我说：“我希望能够找回它，因为这是我妈妈对，我最好的祝福。”大概又过了一个多小时，然后我再打电话，那个前台的工作人员，依然说我们还没有得到信息，但是这时候已经换了一个前台，的工作人员，他们可能交换班了，然后当我特别失望的时候，即将挂电话的时候，他说等一下等一下，我看到有人把这个，东西放在了前台，你的项链我们找到了。哇，那一刻我就觉得说圣灵就是，真的在那一刻向你闪光了，所以我挂了，电话就特别欣喜，我跟我全车的朋友都说，我说“找到了！”然后我就跟我老公说，我说“祷告有用了！”后来我就失而复得了，这个项链，他们又从马蹄湾，给我寄回来，这是第二次神叩门。
雨泽：其实我知道上帝在你，生命当中的的确确有很多的作为，包括你刚刚讲到（尤金）教授这个事情，我还记得刚刚发生，这件事情的时候，看到你那条帖子，我还挺意外的，我也有问你，我说（牧心）发生什么事情了？然后你告诉我发生了什么样，的事情，因为虽然我没有见过你的（尤金）教授，但是我听你不断的讲起，过他的故事，所以我自己也觉得非常，难过。但是刚刚你讲的时候，我突然间想到一件事情，是我从来没有想到的，你讲到说后来那个时候你突然间有，一个感觉说主！你想听钢琴了。其实这个事情发生在你，后来成为基督徒、成为神的女儿以后，我觉得上帝的时间也很好，他没有在你成为上帝的，女儿之前把（尤金）教授带走，也许那个时候如果你没有信，主的话，他的离开对你来说是一个，很大的打击，纵然后来你信主了，成为上帝的女儿，你还会心里有很多的不舍，但是我想那一刻你，已经成为上帝的孩子，并且我们知道有一天我们，会再见到（尤金）教授，听他弹美妙的钢琴曲。
牧心：所以我后来的时候～因为（尤金）教授年龄很大才有了，他的女儿。他的女儿现在只有4岁多，所以每一次祷告的时候，我都请主去祝福他的孩子，然后我每一次祷告的时候，我都在在心里告诉主，我说你带他去到你的身边，让他用最美的钢琴为你演奏，生命的华丽，也请你用你的美好、用你的力量去保护这样，的一对孤女，然后可以让她们在未来，不用有任何的担忧，生活可以富足，生命可以精彩。这是我常常会祷告的词。
雨泽：我觉得很有意思，就是如果我们没有信主，或者我们不是上帝的孩子，的话，这样的一个生离死别是一个非常非常，痛苦绝望的事情。
牧心：对，尤其是死亡对于，中国文化而言，那是一个禁忌。就是在此之前我觉得我们对，死亡永远都觉得是那么的恐怖、那么的阴暗、那么的灰色…可是当有一天你成，为主的孩子，你知道其实，死亡意味着上升、意味着重生、意味着你去到了，一个更光明的地方。那里没有哀伤、那里没有痛苦，那里可能有更多充满希望，的事物，所以你就不再害怕了。
雨泽：常常在节目当中说，对于神的孩子来说，死亡不是向生命告别，死亡是向死亡告别，因为那才是永生的开始。其实说到死亡，的确比较痛苦、也比较难过、也比较哀伤…～～这两天（牧心）也跟我讲雨泽啊，武汉疫情发生以后，反而让她的心里，有更多的负担，她就突然发现信主是，这么的宝贵，因为我们心里有平安。
牧心：是，我觉得最近的这一段时间国内，应该说正在遭遇着最艰难的时刻，我在想如果我在国内，我应该也会自愿奔赴一线，我一定会。但是因为你现在远在他乡，然后又每天看到的，都是很多负面的信息，你就会觉得说如果我，的那些所牵挂的人，他们有一个信仰，他们不畏惧，他们知道什么叫善，什么叫底线，也许一切都会好起来的。
雨泽：没错，说到这个（牧心）你知道吗？其实这两天我也在想，如果我们在国内做一个一线，的新闻工作者，可能我们真的能够给，大家报道的无非也都是数字，目前疫情的发展，可是我想对于很多的，老百姓来讲，此刻他们最需要的，不是这些，而是在这疫情发展的，过程当中，他们真正能够找得到，能够亲身拥抱的平安，还有安慰。这也是我们今天在节目当中，虽然透过电波、也透过网络的收听，我想对于在大洋彼岸的很多，我们的听众朋友，今天我们依然能够将我们，这样一个大好的消息告诉大家，虽然疫情在肆虐，甚至口罩也买不到了、甚至消毒液也买不到了，但是我前两天看了一个，小朋友的对话，其中有一段给，我很大的鼓励，其中有一个小朋友他说：“我的主耶稣比，所有的口罩都厉害！”
牧心：是，而且我觉得你知道，很有意思的是，第一次我想上帝在用，他的方式清理这个世界，在这一次的疫情当中我们看到了，太多的残渣，污秽，翻江倒海，难道这不是上帝，的一次清理吗？如果没有这一次疫情可能很多的事情，都被深埋，可是因为这一次的疫情我们看到，了人性当中，包括看到了一些制度当中，的问题，那我们就去修复它。我觉得上帝在用他，的方式警告、修复，然后用他的方式去重整这个，民族的心，是一件很好的事情。我相信上帝会，在最合适的时候，去用他的爱挽救这个国，挽救这座城。
雨泽：没错，我觉得你用，的一个词非常好，是用“爱”。其实这世界最，需要的就是爱，不管是我们自己的民族，不管是我们自己个人的，生活当中，发生什么样的事情，在真正的重建修补之前，其实爱是唯一的基础。说到这个，我也想到你自己生命当中不断被，翻转的时候，上帝叩门不止两次，还有…
牧心：对，还有一次。
雨泽：第三次。
牧心：还有一次，这次跟雨泽有关系啊。因为这个真的就，我觉得是奇迹了，当时我的教授~因为我，的教授也是非常值得一提的，是上帝为我预备的一个…~~因为当他知道我们，想要成为基督徒，不知道该怎么办的时候，他说我可以给你们，教bible，你知道apu的教授也，很贵的，我们的课程也很贵的。他免费给我先生每个礼拜，就他们两个人坐在一起，然后他跟我们讲Bible。
雨泽：就是教圣经。
牧心：教圣经然后我老公就会把，他的疑惑、各种问题来询问他，他就来解答。在这个过程当中…就是这个学期返回之后，有一天我的教授跟我说，他说我们教会有，一个retreat你去吗？然后我，Retreat？什么意思？我还回去查了一下，退修会？退修会是什么意思？
雨泽：你想年纪轻轻的退什么，休啊？
牧心：然后我就问他，我说这是做什么呢？他说：就是基督徒或者一些非，基督徒一起到山里面去玩儿，然后在这个过程当中去，认识主，去学习《圣经》我说那可以啊挺好的，我去啊。结果后来他就给，了一个网络的链接，我点开这网络链接的时候才，发现要收钱的，而且一个人是150美金，你知道对于全家留学，你在这个过程当中，其实金钱还是会拮据。
雨泽：非常现实的问题。
牧心：然后我就很遗憾、我很纠结我到底要不要，~我想去可是我又没有钱，我就觉得我们，一家要将近500块钱（美金）太贵了。然后第二天我还是鼓足勇气，去跟我的教授说，我说教授对不起，我们可能没有办法去，这个费用太高了。
雨泽：我觉得（牧心）他们一家人真的是，特别有意思，他们非常善良的，在很多事情上面也处，理得非常周到，我记得那时候（牧心）还给我打电话说雨泽，这个给人家要钱是不是不太，好啊？
牧心：我告诉你当时我跟这个，教授讲完以后，教授说没关系，我们有那个申请的…我说唉呀，那让人家出钱不太好吧？
雨泽：我还记得（牧心）跟我说，实在不行我们家就不去了，让人家给出钱多不好啊？
牧心：对啊，我说教会的钱也不是白，来的钱，后来我们那个教授就，跟我说没关系没关系，你一定要去，说这是我们，教会的第一次retreat，那一次是我们教会，的第一次，他说有很多人预备了钱，他说你看我~，因为我这个教授很有意思，他家里有5个孩子，然后加上他和，他妻子7个人，他说你看我～
雨泽：就是他们家一旦出行都是，一个面包车。
牧心：对，然后他说你看我，我们家也都是申请的。后来我觉得还是很愧疚，我说这样吧教授，我支付一个人的钱，另外两个人我申请这个，费用。
雨泽：你看最后还是我们再出，一点吧。
牧心：对对对，我觉得过意不去，然后他说好好好，但是你记住只付一个人，不要多余，不要多付，我说好。在网上我就点开那个链接，然后跟我先生商量，我说那我就交钱了啊，因为你知道150dollar也不是，个小数目，他说交吧，然后我就点下了那个付款，付款信息刚刚点下去，我坐在电脑前然后，起身去喝水，就这个短暂的距离，我先生的手机响了，一条短信，然后短信就说我是格林多尔，的一个教会，你学校的老师推荐你到我们，这里来司琴，我每一次可以，配你75块钱。我当时眼泪就下来了，我就跟我先生说，我说上帝太爱你了，他知道你刚刚为他，付了150dollar，然后他给了你一份工作，这份工作你去两次150，就挣回来了，去三次你就赢余了，去四次你就越来越多了……上帝太爱我。
雨泽：我觉得其实上帝爱你，的方式，不仅仅是给了你，经济上足够的恩典，最重要的是他也给了你发现，他恩典的眼界。
牧心：是，然后你知道在这个过程，当中我就给雨泽打电话，其实我心里面是希望雨泽说，我陪你去吧，因为你知道我们教会，都是讲英语的。
雨泽：讲英文的。
牧心：对，我的听力还没有达到100%能够听懂和流畅的交流，但我心里有这个想法，但我不能说，因为一个人150我觉得对，雨泽有一点太不公平了。我就跟他讲，我们要去retreat了怎么样…
雨泽：150美金。
牧心：对150美金。然后雨泽就说：“嗯好啊，那我回头看一看吧，我要有时间我就陪你去。”然后就杳无下文。
雨泽：没有，可是那一段时间我真，的是一直在祷告。
牧心：因为在纠结是吗？
雨泽：我在祷告，真的是因为纠结我在祷告。但是后来我就在我的圣经~因为我，有写笔记的习惯，我的圣经当中还记录了这一个星期，之前发生的事情，到现在还在上面。
牧心：很有意思，没有音信了，我还以为~我已经心里对，这个事情放弃了，我觉得也许雨泽去不了。结果有一天雨泽说：“哎我要去你们，教会问一些信息。”我说好，那你来吧。在我们教会里面雨泽就问，了一些信息，当天晚上回去以后我记得，很清楚，他当时问我们教会的姐妹，说你最晚让我什么时候，给你答复？那姐妹说最晚明天中午，你要给我答复你到底要不要去，我们要订房间了。后来晚上雨泽突然就~大概都，已经十点多了，他给我发个信息说：我陪你们去，我刚刚在网上交了钱，我查经的过程当中，上帝给我了一个特别的指示，但是他也没有告诉我，是什么特别的指示，他说我陪你们去。哇！我当时好开心啊，终于有人可以给我翻译，然后给我讲的更清楚，因为你知道有时候你听的，比如说…我真的要谢谢雨泽，如果说我自己去，我大概只能听懂70%，我不会在那一天坚决，的认为我就是神的孩子，我可能还会犹豫，就是我还在那个门槛，上面徘徊，但就因为那天在，整个的retreat过程当中，雨泽给我们很多的翻译，包括帮我来传达一些，我的信息，然后三天Retreat结束，在最后一天的时候，我就告诉我的教授说，我决定了，我现在可以骄傲的说我，是一个基督徒。
雨泽：是。
牧心：然后那一天我特别的开心，就是因为我看到了，基督徒的那种善，那种发自内心的善，因为我告诉我的教授，然后我的教授，就告诉其他人，然后很多的那些我们教会的人，就疯狂了，他们啊…～～开始尖叫，然后欢呼，你知道那一刻，你就觉得说他们，比我还开心。
雨泽：对，我要特别跟大家讲，（牧心）所去的这个教会，弟兄姐妹非常真实，就是他们不开心就不开心，他们开心的时候就特开心，所以你那一刻也知道他们，不是装的。
牧心：对，他们不是装的，虚伪的说哎呀太好了，恭喜你，你知道吗？他们就真的是跳起来了，然后啊～～～ 太好了，然后就拥抱你，会有人哭…哇，我觉得那一刻我真正看到，了一个基督徒心里最柔软的地方，就是当神住进，你心里的时候，那种爱不是装出来的，是自然流露出来的。
雨泽：没错，其实后来在这个，退修会当中，也发生了一些，事情特别有意思。您正在收听的是由远东，广播公司在pasadena为您现场直播的福音节目（认识你真好）我是雨泽。今天请到了一个，非常特别的嘉宾，也是在我自己广播，主持的旅程，非常重要的一个人就是（牧心）来到节目当中，跟我们分享她自己生命，的故事。我真的觉得非常的感慨，因为前两天（牧心）还给我听了一下，十几年前她的节目，其实那个对我来说，也是回忆，可是那个时候我觉得的的确确我不得不说你是，一个非常优秀的主持人，但是今天当我跟，你一起来做节目的时候，对我来说有一个很，特别的心情。一方面是因为我觉得这是当年我自己，喜欢的主持人跟我今天在同一个节目当中，但最重要的，一个方面是发现…
牧心：你还把我领到了神的面前。
雨泽：不是，我觉得最重要，的不是说这个，而是说不管是谁领谁，过去我们做广播都有主角、都有配角，但今天我们俩都不是主角，只有耶稣基督是主角，所以我也非常感谢主有这样，的一个机会。接下来送给大家一首歌曲，这首歌曲其实，也是算作送给（牧心）的一首祝福的歌曲，叫做（成为神迹的器皿）我想成为神迹的器皿之前，我们自己要先，遇见这个神迹，并且遇见这个神迹的主。所以接下来的时间我们，一起来听这首歌曲，稍后继续回到我们今天，的节目当中来。
主耶稣 你召我出黑暗
入奇妙光明 赏赐独特的位份
在基督里 我是新造的人
你看为宝贵 献上为你所用
让我成为 你神迹的器皿
被拣选族类 君尊的祭司
圣洁的国度 属神的子民
来宣扬主耶稣
彰显神的荣耀
让我成为你神迹的器皿
以信心的眼睛 看见新的盼望
用你的大能和爱来充满我
我要传扬主的爱
让世界更美好
雨泽：您正在收听的是由远东，广播公司在pasadena为您现场直播的福音节目（认识你真好）我是雨泽。现在是洛杉矶当地时间的，下午4:38分，刚才您听到的歌曲是由（生命河 灵粮堂）为我们演唱的（成为神迹的器皿）我也说这首歌，是送给我今天嘉宾（牧心）的一首歌曲。因为这首歌的开头歌词，讲到说：主耶稣 你召我，出黑暗入奇妙光明，赏赐独特的位份，在基督里我是新造的人，你看为宝贵，献上为你所用…并且这首歌的，最后还讲到说：用你的大能和爱来充满我，我要传扬主的爱，让世界更美好。在来到今天节目之前其实（牧心）跟我们有一些沟通和交流，谈到最近武汉的疫情，也的的确确让我们对，今天来到节目当中，能够依然有机会在这样一个人心，恐慌的特别时期，传递上帝的平安，更加让我觉得，内心有一份敬畏，谢谢主给我们这样的机会。今天要特别跟大家介绍的这个嘉宾，她的名字叫做（牧心）是十多年前我，听广播的时代，她就已经是大红大紫了。
牧心：你这一下说得我老了。
雨泽：她是童子军。少年成才，那时候就已经开始了。刚才在上半场的节目当中，我们已经聊的非常嗨了，聊到说其实后来你参加了，这个退修会。
牧心：对，退修会上面也有奇迹发生。
雨泽：对，接下来我们要来，聊聊这个事情。
牧心：退修会那一天，因为雨泽去我们家，我们要一起搭车去，我先生就把我们的那个最重要的箱子就是被子，啊~什么褥子都带了，但是就是没有带我们换洗的，所有的东西，就是所有的换洗衣服、洗漱用品，全部都在这个箱子里面。
雨泽：就已经准备好了。
牧心：对，就没有带。
雨泽：为什么没有带呢？
牧心：因为雨泽发信息说“我到了”然后我们就冲下去了。我也认为他应该会做，但是他可能也把，这个事情忽略了，最重要的你知道作为，一个主持人，很多年的习惯是，我们无论任何时候，在两人以上都要化妆的，当然不是浓妆，就一定要保持自己一个，很好的精神面貌，我认为这是你一个，职业的责任，就是你要给大家，展现你最精神、最最美好的一面。然后我所有的化妆品，所有洗漱用品，全部都在里面，而且我们还~当时，因为中午很热，我们穿的全部是短袖，我们所有的厚衣服，都在这箱子里面，然后都开了三个小时车了，已经到了大熊湖了。突然发现箱子没有带但是因为，那个时候雨泽在我们身边我不好发脾气，我就压抑着火说现在，下山去买，然后我们坐在车上，坐在车上我那个，怒火你知道吗？就已经冲到我的头上了，我就觉得我已经说话，都能喷火。我就咬牙切齿说：最后一次是你动的箱子，你把你的睡裤放进去，然后我先生就好像道歉说：对对对对对…我错了我错了。然后这个时候脑子里面，就突然有一个声音说，也许这是上帝的安排。你知道与此同时，雨泽和我的女儿在房间里面，给我们俩祷告：说上帝啊，让他们不要吵架对伐？
雨泽：没有，我要跟大家描述，当时（牧心）的双手把头发一捋：“完了，这下完了。”我心想说是你们完了。是你们俩完了，还是你先生完了？
牧心：都有，所以当时真的就是下山，下山以后你知道很有意思，因为美国这边你经常可以在~像加油站就，可以买到像洗漱用品，牙膏，牙刷…
雨泽：对对对，便利店嘛。
牧心：那天没有，我们去了三家，加油站都没有牙膏、牙刷。我最低的要求就是让，我买一个牙膏和牙刷，至少不至于让自己，觉得特别的不堪，结果没有。马上就导航，然后我先生就说，这儿有一个杂货店，要不要去看一下？我说去啊还等什么等？然后我们就去了，进去以后你知道那个杂货店多么，的奇妙吗？什么都有，就你能想到的…～～你所有的生活用品，什么都有，连药都有，就是那一天，因为我们晚上山上很冷，我已经开始觉得有点发冷，我就担心我要不要吃点药，然后买了牙膏、牙刷，而且最主要是很便宜，你知道以中国人的心态，在这种资源稀缺的地方，它应该会翻倍。
雨泽：涨价。
牧心：对呀，没有，很便宜，然后我当时因为穿，短袖已经冷的不行了，我就在想这地方，杂货店不可能有卖衣服，的吧，结果转到一个货架的边上，居然码了四件衣服，就是那种美国山里面的，人都会穿的小棉袄，格子的，你知道就是美国七八十年代那种格子，的小棉袄。我一看吊牌23块钱，棉袄23块钱，真是太便宜了。
雨泽：就感觉在山下的市场，都买不到。
牧心：对对对，然后我就~整个那，一次我们所有东西买下来，花了30多美金左右。
雨泽：所以这个棉袄是最贵的。
牧心：对，然后我就付钱时候还，跟她说，我说太糟糕了今天，我们忘带了箱子。然后这个女士，就是这个美国的白人女士，就说 阿，这个很常见啊，这个很经常发生的事情，所以才有我们的存在。然后我们出了这个店，你知道吗？这个女士跟着我们走到，门口就把牌子翻成close了，意味着那一天如果我跟我先生，晚两分钟进，就买不到了，就Close了，然后我跟我先生坐在车上，我们俩缓了半天，唉呀妈呀，这太玄了。
雨泽：来的早不如来得巧。
牧心：只能说那一刻上帝太爱你，就是上帝给你预备好，了一切，让你不再有后顾之忧。
雨泽：他也预备了你先生让，他不带，让你经历到他自己的大能。
牧心：所以这是上帝的安排，而且很有意思的是，我后来在那个retreat，上面发言的时候，我说这是我第一次不化妆，在这么多人面前发言，用英文。
雨泽：刚才（牧心）已经讲了两个人以上她们，都要化妆。
牧心：对，就是这几天我说上帝的安排是让我，以最朴素的状态，最朴素的心态去面对他，没有修饰。
雨泽：并且没有换洗的衣服，比如我觉得那天我自己，也蛮感动的，就是说当你们教会的，人知道你们没有带行李，没有衣服的时候，尤其对于你们家的宝宝，你们家的女儿，他们很多人就说：哎我们家的孩子跟他们家，的孩子身高差不多，很多人就开始想办法，那一刻其实我自己很感动。
牧心：还有人给我睡袋，然后给我们被子，我说这个我们带了，那你女儿有没有衣服？她要冷了随时告诉我们。我觉得这就是让我，看到了神的孩子相互友爱，相互扶持的那种温暖。
雨泽：是，并且你也讲到说那时候你自己的英文~其实，我觉得有点谦虚了，但是就是说大家虽然讲，的不同的语言，可是当我们相爱的时候，语言根本不是我们，沟通的障碍。
牧心：对，还有我在我，当时retreat发言里面，还特别提到我说我多年前，应该是17年去到教会的时候看到，那对夫妻哭，我说哭什么哭？好奇怪。
雨泽：然后现在你是那个…
牧心：结果你知道吗？当你被主召唤的时候，就像现在圣灵在你，身上你真的控制不住你自己。我后来就是在上帝，清晰的三次叩门当中，我每一次都哭的，稀里哗啦的，我控制不住我自己眼泪就，不停的往下流，但是那一刻你不是，哀伤的眼泪，你知道吗？你是喜悦的眼泪，那一刻当我滚烫的眼泪流淌，出来的时候，是上帝给予我，最鲜明的标志：“孩子有压力、有痛苦到我这里来哭。”他就像一个父亲一样，你知道一个女孩子在，外面打拼的时候，你永远都是要靠自己，但在当你成为神，的孩子的时候，当你有了父亲的时候，你突然发现说拼什么拼？我可以靠爹嘛。
雨泽：我们以前说，上头有人罩着自己，现在你是真的，知道上头有人罩着自己。
牧心：是，就是一下子你所有的压力…你每天早上醒来都是充满，希望的，你不会再害怕，说未来在哪里，未来在上帝的手里。
雨泽：还有就是信主，你不光知道有人罩着你，你常常也能够当你越靠近，光的时候，你就会发现自己的不足。我记得那天在退修会上，你还看到了以前，在你先生身上，你看不到的东西。以前就是你委屈的，时候先生抱着你哭，后来你突然发现说，哎，谁抱着我先生哭？
牧心：对啊，就是我们好像习惯了说要，么自己自强，要么你就靠着另外，一个人强，可是另外的那个人靠谁？我们从来都没有，考虑过这个问题。我们小的时候我们认为再大，的困难爸爸、妈妈扛，当你长大了，你结婚成家了，你认为应该是我，的另一半跟我一起扛，然后等你老了，你说该我的孩子替我扛，可是你有没有考虑过谁，替他们扛？如果当你成为神的孩子，你知道说没事，上帝帮我们扛。你那一刻就会觉得，你充满力量，充满希望，你不再畏惧，不再焦灼，所以我觉得成为主的孩子对我最大，最大的收获是，我不再那么好强、我不再认为我可以，掌管一切、我不再认为说我，可以拼出一片天地，我认为天地已在那儿，上帝带我进去。
雨泽：真的，并且你讲的时候就想到（马可福音）当中耶稣讲的话他说：凡劳苦担重担的，人可以到我面前来，紧接着他讲到，他说我就使你得安息。这就是你讲的其实以前，是靠自己，现在是靠上帝。我特别喜欢跟（牧心）聊天，一方面是因为聊起过往这么，多年广播我们有很多的回忆，另外一方面的的确确现在因为，我们都是上帝的孩子，常常在这个过程当中，我们能有更多的，彼此之间的一个帮扶，前两天聊天的时候谈到，十几年前自己做广播，其实（牧心）还是非常的感动，因为有人记着她。
牧心：对，我19岁就在我的家乡，成为了一个很有名的的主持人，那个时候懵懂不知，那个时候有很多很多的，听众，就是包括我要回家，因为我暑假，寒暑假我要回新疆，出租车会在我们的电台门口排，一个长溜，司机就站那儿等我。说我把你送去火车站，然后有阿姨知道我，是新疆人，会煲一锅的新疆抓饭送到，我们的单位，就是你一直在被主~就是，怎么说被善良的人，他们也许不信主，但他们是善良的人爱着，而这种爱你知道会像种子一样插，在我的心里，所以当你收获了那么多听众的，爱的时候，你在想我该怎么回报他，我就在我的职业生涯当中，创办了我们当时电台的唯一，一档慈善节目，就是去关注那些儿童院，儿童村的孩子。那一段时间我看到了苦难，我也看到了那些孩子无助，所以我用尽我所能，的去帮助他们。而在我主持的17年，生涯当中，就是因为我见证了，太多人性的美好，我看到了很多天使在人间。就像上帝给你的，心里撒的那个种子，然后那个种子就，一点点的生长、发芽、出土，然后长成一棵参天大树。那个时候你就在想，当他成为参天大树的时候，就会有很多人，可以在这里纳凉，那就是上帝在我心中种，的种子。所以我一直都觉得说，原来上帝一直都在关爱我、一直都在召唤我、一直都在给我各种各样的，信息说你会成为神的孩子。那个种子你知道，不是撒下就出，就快速成长起来的，所以这些年主播台前的，历练，对于我而言就是那，颗小芽儿，上帝撒的种子渐渐成长，的过程。直到前两天然后在我离开，主播台前，我认为我的，主播生涯到此结束，我真的是这样认为的，我跟我的听友说再见，话筒。因为我认为这个平台应该是，属于年轻人的，应该属于更多的年轻人，我应该已经要退居二线了，或者说我去寻找我，生活的另一个方向。我认为我从此，不会再开口说话，直到前两天的时候，我突然发现说我要说话，我如果有可能我应该说，更多的话，因为这是上帝赐，给我的能量，上帝给我的就是你，能说话呀。所以前两天是这样的，在我的微博私信里面有，一个叫做mary，名字很有意思（玛丽）的姑娘，给我发来了一封很长，的私信留言，它的内容大概是：在我25岁以前，我都在你的家乡，我听着你的节目长大，我看着你恋爱、结婚、生子，然后你的价值观、人生观对我有了很多，的影响，25岁之后我来到了武汉，我现在是在疫情的正中心，暴风眼，我居住的地方离这个海鲜市场，直径不足1000米，我不能出去，我每天都呆在家里，我突然想给你写封信，我告诉你我现在的状况，我知道你在洛杉矶，在很远的地方，但是我就是想跟你说说话，我特别的就是~我没有，想跟别人、跟朋友说，可是我想你了，我觉得因为你，总是给我希望、总是给我力量。你知道看到那篇私信以后，我就突然掉眼泪了，我说天哪，我已经离开主播台这么，久了，我还在被需要着，这种感觉就像你已经死了，的那个心，你已经平静的湖面“啪”的一下被扔出来一个石子，然后我一直在想，我要为上帝做工，成为上帝的孩子，我要报答上帝我该做什么？我去给别人服务、去做饭、给教会服侍，好像都不是我最擅长的。我能做什么？我一直在纠结，我说我能做什么？所以我经常会祷告，我说主啊！请你给我一个新的方向，我能为你做什么？像一个孩子一样在，你这里得到了爱，我也应该把爱传出去，我能做什么？我觉得这封信就像，上帝给我的另一个叩门：“你能做的就是说话，你能做的就是把你所看到，的主的爱，把你所看到的那些主，所散发出来的光明的力量告诉他们，让他们知道你成为了，主的孩子，我也能成为主的孩子。”在《圣经》里面我记得我看过，一个故事，就是葡萄园的故事，说每一个人进来，给你一个银子，然后说第一个进来，的是一个。那第二个呢？一个。第三个呢？一个…第一百个呢？一个。为什么？因为我们是平等的，因为在主的世界里面无论，你成为我的孩子或早或晚，我对你是一样的爱，我觉得那我能做什么？所以其实Mary的信，让我觉得好，我可以用说话的，能力去服侍主，我可以让我的声音，去打开那些被蒙蔽的耳朵，去听听这个世界，的美和力量，来自于天上的父，这就是我的真实想法。上帝总是在叩门，所以今天雨泽的一位同事就发给了，我一个~~就是我发了一个朋友圈的文章，他就说你愿不愿意，把它录下来？这样我们可以在我们的电台播，让大家听到，你知道我作业没完成啊，我这一头的，汗作业还没有完成，如果是平时我会纠结，我会觉得说我，作业还没写完，录一个东西又得半个小时，剪辑一下又得半个小时，但那一刻我答应了，我说好。因为我认为当我决定用说话和，用我的声音，去传达爱的力量的时候，这难道不是上帝为你预备，的吗？
雨泽：是。
牧心：所以很快我今天下午就录了，那篇文章，大家很快可能可以，在远东听到，最主要的是我录的，过程当中泪流满面，哭到稀里哗啦。因为我突然发现说，上帝其实早都已经把，各个天使派到了人间，那篇稿子的文章叫（疫情爆发12天，17个普通人的故事。）这17个没有任何，社会地位、没有任何社会身份的人，就用他们的实际行动，在这个疫情当中让，我们看到了上帝的光。所以我说天使在人间，上帝早都把，每一个天使散发下去，让你们感受到他的爱。只是就像当初的我一样，上帝叩门，你愿不愿意打开？
雨泽：没错，我记得（牧心）给我讲到mary，的故事的时候，她还讲到说后来mary，给你发了一张照片，是一只小猫咪的照片。
牧心：对。
雨泽：然后你给她的，回复也很有意思。
牧心：对呀，我说：哎哟，患难与共的兄弟看起来，好精神呐。因为你知道人在那种恐惧、迷茫当中，如果你还在用一些什么，所谓的暖心的话去安慰她，反而会增加恐惧，你不如跟他，说说搞笑的事情，说说好玩的事情，我觉得人的精神压力，就会被转移。后来这个mary一直在，跟我保持私信联系，就是她会给我发~唉我今天看，了一些什么书啊，书上有什么内容啊，然后她看的那个书是，讲武汉的…我说等着！等我回去我就去武汉，因为我从来没有去过武汉，我说等我回去你要请我把武汉，的好吃的都吃一遍，我觉得这个就是~你要，用在合适的时间去做合适的事情，用你正确的方式去做，正确的引导。所以忽然觉得说这就是，上帝给我的能量啊，上帝赋予我的能量啊。所以我能做这事儿啊，我话筒前17年积累下来，的那些已经长大的树苗，那些长大的树荫是不是应该可以让，很多人来纳凉了？
雨泽：你广播前17年，刚好给你看到的文章，是17位天使。
牧心：哦，真的啊？上帝又给我叩门了一次。上帝又给我了一个信息，谢谢我的主。
雨泽：在每一天生活当中也许神都，放下一个天使，当然我想最重要的，是在今天节目的最后也谢谢（牧心）来到节目当中，其实你也是天使，是上帝藉着你，今天能够藉着你在广播当中，那么多的经验，跟我们分享人间的美好。最重要的我想人间的美好有一天，随着时光的流逝，也都会不断的被人忘记，可是这位上帝却依然活着，愿意在今后的过程当中，我们大家都能够更多，的认识这位救主。在今天节目的最后我们有一首歌要，跟大家一起来分享，这首歌曲的名字叫做（一万个理由）是（牧心）非常非常喜欢的一首歌曲，来跟我们讲讲为什么非常喜欢，这首歌曲？
牧心：首先是这首歌词特别像我，现在的状态，就是你有一万个，理由去相信他，你可能会有一万个理由，不相信他，但你有一万个理由，甚至是多于一万个理由去，跟随他，因为他真的给你的生命带，来了不一样的体验，他让你从一个无助的人变成一个，有希望的人，每天充满喜悦。我特别喜欢这个，孩子的版本，纯净、干净，然后让你觉得说在，上帝的眼里，每一个纯洁的孩子，都值得被疼爱。
雨泽：没错，我总希望当我的，嘉宾们讲述上帝恩典的时候，我自己非常享受的，时候时光能够停止，但是到这儿我们今天的节目要跟大家，说一声再会了，我们祝福（牧心）也谢谢（牧心）来到节目当中。盼望在未来的日子当中，能够更多听到（牧心）和上帝之间的故事。
牧心：希望上帝可以保佑，我的国家，希望更多的天使洒落人间，帮助中国度过最，艰难的时刻。
雨泽：是的，阿们！谢谢主！也谢谢（牧心）我们也谢谢听众，朋友们的守候。
牧心：谢谢雨泽。
雨泽：嗯好，我们就在下一期的，节目当中再会了，Bye-bye。
牧心：再见。
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