张楚30答： 身体和心态都在为巡演做全面准备
这次系统化巡演，张楚说对他而言是个新的挑战。...
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这次系统化巡演，张楚说对他而言是个新的挑战。西安、成都、广州、深圳、上海……北京！从五月份开始，张楚要在半年内跑完15个城市，举办他的“微小相见”全国巡演。也就是说，从5月到11月期间，几乎每个礼拜的周六日他都会在不同城市举办个人演唱会，而且全部是剧场、音乐厅的千人规模。
此前，张楚从未跑过巡演，多年来也就偶尔做过一两场小型的专场演出，更多时候，乐迷只能在音乐节的现场才能见到他。而且在大多数人印象里，张楚应该是一个散漫的、没有规划的艺术家范儿，像这种大规模、系统化的演出计划，不像是他该干的事。
两年前，张楚接受采访时的状态比如今紧绷很多。那时的他说：我不是自闭，我只是一个懒得发言的人。
“我觉得你这样写文章，就没有《纽约时报》的记者写得好，国外文化版记者，看问题绝对不会就想套你两个故事。”当时采访过程中，他会不断向记者提出类似质疑，他不介意让对话的气氛陷入尴尬，只想把自己的观点说出来，但往往回答的内容会过于抽象，说着说着就偏了题。
上月底，为了这次巡演计划，着调君在北京又一次跟张楚见面，但这次的交谈过程却相当愉悦、顺畅。在回答记者问题时，张楚会礼貌性地先给对方一个肯定，再表达自己的想法，“对的，你说得没错，但我觉得……”
张楚说，自己这一切的转变，都源于他的第四张专辑要发了，“现在我会觉得，音乐的发展还是脱离不了唱片体系，就是从合作的质量去考虑，一个集体的力量，能让事情的方方面面做得更完善。”
签约
了解“魔岩三杰”那个年代的人，会很清楚张楚和张培仁、贾敏恕之间的故事，只是这二十多年来，几乎没有再传出他们这些人再有什么关系。这些年来，张楚也一路走得坎坷，曾签约过几家公司，最终都不欢而散。所以得知他最终签入了张、贾两人现任公司旗下，觉得也理所当然，也只有这两位认识二十年的老友，才真正了解张楚究竟要的是什么。
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Q：是什么时候开始跟张培仁、贾敏恕又合作上了？ A：去年五月，因为我的唱片做完了嘛，但找不到合适的混音师，刚好那时候他们在上海做简单生活节，就叫我去，完了后大家感觉也还不错，老贾就来找我，说觉得我们可以合作一下。我自己的状态很积极，觉得很想再去做一些跟过去的环境不太一样的事儿。
Q：你说的跟过去不一样的环境，是指整个大环境，还是你自己的个人环境？
A：我自己的，觉得应该要有一些变化。其实中国的独立音乐走了这么多年，实际上每个人在里边都有困境，或者一种不自然的状态，大家内心都很明白，始终不会像在一个有经验的环境里那样，让艺术家可以游刃有余地做事情。
A：是跟“街声”签约的。
Q：两年前我们聊的时候，你会很坚持不想签公司，不想再进入原本的唱片体系里，那这次签约“街声”算不算又回到体系里了 ？
A：我觉得吧，很具体地说，唱片体系其实就是一个合作体系，所谓独立音乐的概念，也是自从唱片工业垮掉以后才慢慢形成的，但哪怕你做一个独立的音乐人，也不是真的一个人能完成所有事情。譬如起码你也得有个专业的调音师来帮你做现场，即使你做low-fi（低保真）的东西，实际上也是用一种最专业的方式做出来的。
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Q：独立音乐应该更多是一种创作状态，并不是纯粹的由个人去完成整个创作。A：是的，其实那种单向化去理解独立音乐的思维，我之前也尝试过，但现在我会觉得，音乐的发展还是脱离不了唱片体系，就是从合作的质量去考虑，一个集体的力量，能让事情的方方面面做得更完善。所以现在我跟老贾合作，他就会比较了解每个艺人的优点，怎么去配合他，这样的话我可以专心去做我自己的事情。Q：当然，这次你愿意回到体系里，更重要的应该还是人的因素，你和张培仁、贾敏恕是二十多年的朋友，合作起来会更有信心，那其实这二十年来你们一直保持联系？
A：有一段时间是没联系的，因为那个时候他们都做流行音乐去了，就是2000年前后吧，老贾之前在“亚神”的那段时期，那时候他们做的都是偏流行的，因为当时整个中国的大环境就是港台流行音乐的天下，甚至整个文化语言都是那样的形态。
Q：所以其实是这几年大环境的改变，贾敏恕他们做的音乐又回到了跟你比较对味的一个路子上，所以才有了合作合作的可能性？
A：对，实际上今天也算是到了一个时间的节点上吧，譬如最近几年的选秀，把一些民间音乐人的东西又带到选秀的舞台上了，然后再到现在……我也不知道，我隐隐约约能感觉到媒体也有一些转向，环境有了一些改变。
Q：这次跟你聊天，会觉得你又变得平和了许多，以前你与人交流的方式会有点尖锐，是因为现在这环境让你感觉更自然、更舒畅了，所以才会有这样的改变？
A：其实我是刚刚才开始，比如今年这个巡演，对我来说还是一个新的挑战吧，还有去年也去大学做了一个演讲，也开始跟记者做一些对话、交流，我会在这些交流的过程中重新建立自己该去维护的东西，就是我认为有价值的东西。
Q：在这个状态的转变上，张培仁和贾敏恕对你的帮助大吗？
A：很大，我觉得跟他们一起工作的优点就在这里，譬如说我想要一种精神和美学上的东西，我有疑惑的时候会稍微跟他们沟通一下，我觉得这是我要的。他们做唱片那么多年，稍微动动脑子就会给你一些借鉴。而我现在也不像年轻时候那样，要张扬个性什么的了，到了我们这年龄，是要一个美学的状态。
选秀
这两年来，中国摇滚在电视综艺选秀上的频频露脸，也渐渐成了一个现象，尽管引起外界不少争议，但同时也带起了浓烈的情怀。这些状况，张楚都看在眼里，他很认可摇滚乐上电视这个举动，但上个月老狼带着一班摇滚老炮上《我是歌手》唱《礼物》，张楚却拒绝了，他还是有着自己立场。
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Q：刚才你也提到了，现在电视的音乐选秀方面也有了好的转变，就譬如早前老狼带着一帮朋友上《我是歌手》唱《礼物》，也是一个很好的例子，因为《礼物》本身是有你一起去录的，老狼应该有来找过你，后来为什么没去？A：大家都在谈这个话题，他们有来找我，但我自己觉得去那个环境不是太好，因为我特别早的时候跟何勇上过《天天向上》，湖南台的扩音设备真的很差，所以这次可能很多问题，肯定唱不准是监听各方面匹配不够的问题。
Q：但在音乐类的综艺选秀里，《我是歌手》已经算是音响设备最好的一档了，你不想去应该还有其他原因吧？
A：其实这些综艺节目里，我个人最喜欢的也就是《好歌曲》，因为它会推出一些原创的东西，更注重自我精神什么的，其他那些节目，COPY的成分更多吧，作品也都是重新演绎的东西。所以从我的角度来看，你比来比去，不是比一种个性、审美上的识别，还是比娱乐的成份多少。
Q：但刚刚我们聊的时候，会觉得你对摇滚乐上电视选秀这事情还是挺认可的。
A：这从来就是一个应该要做的事情。
Q：其实你是对这个节目不满意，但对上电视选秀还是接受的，对吧？
A：可以这么说，但我还是希望摇滚乐有时候能保持自己的一种张力，它当然要慢慢向大众文化去挪移，这是需要的，但不能太频繁。
Q：那像崔健去做《中国之星》的评委，你应该是比较认可的？
A：对，我认可，虽然这个节目的“制”不是特别好。
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Q：那假设，当时《中国之星》，如果崔健把你推荐上去了，你会去吗？A：我不会，我只会是去零散的，比如说之前去《好歌曲》帮赵牧阳唱了一次。
A：因为做零散的参与，能更好地保证你与主流环境的距离，只需要证明我音乐的存在就够了，倘若你要完全进入到那个规则里头，我觉得不太合适，他们的游戏规则还不够高级，当然，娱乐节目肯定也会向前发展，只是这个阶段它还没到一个足够好的时候。
新作
相隔19年，张楚终于要推出他第四张专辑了，虽然专辑名还没能公布，但他很肯定地说，这个五月份就能发布，还透露说这张专辑的名字和珍珠有关系，就像是把一颗珍珠放到宇宙里。
Q：说说你的新专辑吧，两年前推出的EP《清楚》，里面有5首歌，这算是新专辑的内容吗？
A：是的，专辑有11首歌，除了这5首外还有6首新的。
Q：新的那6首作品，在风格上跟之前我们已经听到的那5首相比会接近吗？
A：比较接近。这些歌都是我之前状态比较混乱的那个阶段做出来的，其实到了今天，我自己也觉得还是有很多不足的地方，但尽量就这样做吧。
Q：你说是在状态最混乱的时候写的，但听了之前《到达》、《向日葵》那几首，感觉情绪很平和？
A：当然，整张唱片还是很平和的，譬如说有点欧洲音乐的感觉，就是比较人文，人文上也不是那么强调意识形态，强调个人主张的，只是想把自己的音乐呈现得更细致，那种律动、节奏，甚至美学上都会有一点现代的东西。像《向日葵》这首的编曲，我找了日本的大友良英来做，那个键盘就编得很有日本美学的东西。我无非就是想打破中国摇滚乐之前的美学系统，其实中国摇滚的美学很单一，就是噪。
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Q：之前看你朋友圈里有发一些电子乐的DEMO，也知道这些年你一直在研究电子音乐，那这张专辑会有电乐的成份吗？
A：不会，我觉得还是一步一步往前走吧，现在这张已经做完了，它不是电子的，我确实在电子音乐这方面也研究了很久，一直希望去做这样的东西，然后也希望能够做到听觉上的一种成熟度，但听电子音乐的听众还是稍微有点差别的，所以我也不想给听众制造太多的突兀的感觉。我觉得还是有序地来吧。
Q：再聊回巡演这块，“微小相见”这主题，其实就是从《到达》这首歌里提取的一个概念，能跟我们说说为什么要定这个概念？
A：因为这张唱片实际上本来就挺融合的，器乐上加了很多东西。然后之所以巡演叫“微小相见”，主要是因为这很多年来，我们把一个东西在概念上搞得太大了，我有点想重新开始的意思，从小的地方、自然的地方重新开始。
A：对，要锻炼一下，然后其实还是希望自己更多地放松下来，从我的角度来看，放松反而体力会更容易掌握一些。
Q：主要是心态上的准备。
A：对，就是在心灵上尽量做到自己喜欢的那一种状态，不会说一定要达到一个怎样的高度，然后把自己架到什么上面。
美学
张楚喜欢把自己定义为一名民间音乐人，首先他是来自民间的，起初并没有任何艺术体系可言，之后经过二十年的沉淀，他渐渐走向职业化，也渐渐形成了自己独特的美学体系。在张楚看来，他身上最有价值的东西，就是创作了自己的这套美学体系。
Q：刚我们聊过崔健、老狼他们上综艺，这些现象其实也让人隐约觉得，今年好像“中国摇滚”这几个字会明显有点被抬起来，重新被重视的感觉？
A：抬起来肯定也会有浮躁的东西被翻出来。
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Q：那现在这个环境，你自己有什么感受？A：我其实对我自己挺能把握得住的，有些传说我就没必要自己把它当一回事了，就像一些对音乐理念上的理解，自己也得把握住。实际上这么多年，我觉得自己已经是音乐的保守派了，我们是音乐里比较成熟保守的那种音乐人。
Q：应该也不能这么理解吧，你不是也在研究电子音乐的领域嘛，这怎么能说保守呢？
A：我是这么来区别保守的，保守就是你对你的音乐理念或者什么东西，是比较尊重的，而不是说我可以去任意改变，就是对自己的音乐美学还是有自己的一种坚持。
Q：那我能理解了，你说的保守是一种定型的东西，你已经积累这么多年的一个美学的系统，即使你做别的类型的音乐，甚至你要去拍电影，可能也会去遵循这个美学系统。
A：对，自己还是在这个系统里的，所以我觉得我们算是音乐里的保守派吧，能让这个美学的东西通过沉淀变得更优质一些，也算是对自己的一个责任。像新的作品，虽然看着有一点新的招式，但其实在美学上跟以前的作品还是统一的，我觉得作为一个保守派的快乐会更充实一些。
Q：最后还想跟你讨论一个词——“抱团”，因为像我们前面聊到的，你之前很长时间里都是一个人单干的状态，然后这两年开始有了集体的概念，那你怎么看待“抱团”这个词？
A：当你抱团能把一个事情搞好的话，我觉得就是属于社会智慧了吧。但你要一群人抱团在那闹革命，这件事就…（笑）我觉得也挺消耗的。
Q：这是两种性质的抱团，我们还是回到音乐圈里吧，以前会觉得你跟这个圈子刻意保持距离，那现在还会吗？
A：要从这个层面去说的话，这个阶段我其实是不想抱团的。
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Q：也就是说，还是希望自己能有一个相对独立的空间，或者思维方式，不想受到身边太多人的影响？A：我觉得一方面是这样，另外一方面，就是你要是跟这圈子抱团了，那可能就是因为你的知识和思考能力也就这样了，但我对自己的期待还行，我学习能力挺强的，所以我希望能多学点东西，多领略一些其他的东西。
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一场新生的孩子重塑世界感知
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2016年5月21日 西安 西安音乐厅
2016年5月22日 成都 锦城艺术宫
2016年5月27日 广州 星海音乐厅大厅
2016年5月29日 深圳 南山文体中心剧院大剧院
2016年6月3日 上海 东方艺术中心音乐厅（浦东新区）
2016年6月4日 合肥 安徽大剧院
2016年6月10日 济南 山东大剧院
2016年6月11日 武汉 湖北剧院
2016年6月17日 长沙 南大剧院
2016年6月18日 南京 南京文化艺术中心
2016年7月8日 天津 津湾大剧院
2016年7月16日 昆明 海埂会堂
2016年7月17日 重庆 重庆(保利剧院）大剧院大剧场
2016年11月18日 北京 世纪剧院
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