【答客问】白岩松谈教育：只要带着趣味走，就还不差

我们并不那么孤独，因为，在我们之前，太多人活过了，我们不是第一批出生的人类。每一批人类来到这个世界上都会彷徨、失落、失望、绝望，也都会找到生命的力量继续下去。...








2015年末，白岩松老师和胡晴舫小姐做客诚品生活苏州，从各自的“生命之书”切入，畅谈阅读体验。讲座尾声，现场观众频频向台上嘉宾发问：

关于成长、关于自由、关于理想的生活……

我们将其中部分精采问答摘录在此，与更多读者分享，也愿更多人能够通过阅读，最终抵达自由、幸福的理想生活。

白岩松：我觉得在茶上没必要特别专一。一年四季，一天也可以分成四季。夏天我会喝一个月左右的绿茶，冬天更多喝红茶和普洱，平常很多时间喝岩茶和单枞茶，所以很杂。其实我觉得一天当中也有这个概念：早晨喝一杯绿茶蛮舒服，到了晚上我怕睡不着觉，所以喝熟普洱会好一点。很多中国人的最后的归宿是相似的，不管你年轻的时候喝什么，最后一步步都会走进茶的世界，大部分是这样。胡晴舫：我最近在读一本书，是一位法兰西学院的学士讲他去天主教的朝圣之旅。就像在座很多人不是苏州人，是从外地来的，在这里受教育、打工。你离开原来的维生系统后，没有人认得你，从银行开户、租房子等琐碎的事情都要自己做，没有人可以担保你的品格或信用。那位学士说，朝圣过程中，一个人最大的自尊其实来自于极大的自贬。天地中，你被贬到最低，被雨淋，被雷劈，走很久的路，看不到任何人，全身邋遢，像流浪汉一样，已经没人认得出他是是来自巴黎最高级学院的知识分子。你们可以拿杨照老师想象一下，整个人就像个流浪汉，身上有味道，贴身衣物两三天没有换，脚上起泡，不要说走进咖啡馆，他只要走进一个新的小镇，穿过街道时，人人都把他当流浪者对待。但是在这个时候，他反而自重自傲起来，因为他知道自己是谁，他在干什么。

回到刚刚谈的独处，一个人真正的认同不是来自于他人，而是自我认同。通过朝圣的过程，把个人的所有光环和荣耀都拿掉了，他就像一条狗一样，反而，他知道该做什么，要怎样活下去。所以，我对“我”的认知，其实就是“一条狗”一样的存在。不知是否回应到您的问题。

胡晴舫：没错，旁边的杂音非常多。大部分时候，至少在你18岁之前，都是父母告诉你该干嘛，学校告诉你该干嘛，同龄人告诉你该干嘛。而且，很多人到了中年后，也没有白岩松老师的境界，他们还是不会喝茶，还是很紧张，只想做他们认为有用的东西。这里“有用”的概念，就是社会认同，社会认为这件事重要，所以你也认为有用。“没有用”的意思是，不要只做别人让你做的事情，有时在他人眼中没有实际效用的东西，是你自己真心想做的，那你就该去做，即使只是发呆两分钟，或者把你家的花园整理得很好，或者坐下来画一幅画、喝一杯茶。如果你内心的声音告诉你：我想做这件事，那就不要管它有用没用，把它做下去。

“ 年轻的时候，很多问题比答案更重要。所以，要珍惜你的问题，不要急着找出答案。

杨照：我想有些年轻朋友需要一些力量支持去追求自我、抵抗噪音。补充两件事：第一，独处和寂寞不是一回事。有时，你独处，但并不寂寞。你怎样知道自己不寂寞？也许周遭没有任何一个人支持你用这种方式生活，但别忘了，为什么要读书？因为读书会让你发现，一屋子人够多人了吧？但从人类历史来说，这也是少数中的少数。你会在书里找到很多跟你一样的人——而且往往是在书中，而不是在现实里。第二，我补充一个对年轻人很重要的提醒：人生不要急着去找答案。当你彷徨，当你有问题的时候，要珍惜你的问题。因为到了我这个年纪，如果问我有没有彷徨？我会告诉你，我多么遗憾现在不彷徨了，我已经没有能力彷徨了。我很怀念，在年轻的时候，人生还有那么多没有解决的问题。在年轻的时候，很多问题比答案更重要。所以，要珍惜你的问题，不要急着找出答案。

白岩松：我每年会招4所高校新闻系的学生11名，我带两年，现在已经第四届了。一年级的时候，我会教他们新闻与历史，二年级教他们人生与人性。举个例子，教新闻与历史的时候，我要用半年时间去打磨他们的文字。因为我觉得好多年轻人，即便已经到了研究生，也依然还不会写东西，大的词和形容词太多了，道理和意义太多了，却没有让人感动的细节，不够丰富，不敬畏文字。我经常对他们说，如果每次写作都给自己一个小小的使命，你也可以重新发明中文了，中文每天都在被发明着，只不过有的成功，有的不成功。为什么我一定要带着学生，用两个月时间去读诗、抄诗？就是为了让你学会给文字做减法，诗歌是中文中最精简的浓缩，而且在中国的诗词中，你会知道节奏是什么。可是现在很多年轻人写文章根本没有节奏，所以需要去打磨。

“ 我很清楚将来迎接他们的，哪有那么多鲜花和掌声啊，更多是挫折、打击、平淡和理想遥不可及的距离，但只要他带着趣味走就还不差。

我的最后一堂课是在我家上一天，从喝茶讲到古典音乐，聊很多。这一天的课只有两个字叫做“趣味”，因为我要送他们走向社会了。什么是最好的礼物？作为一个过来人，我很清楚将来迎接他们的，哪有那么多鲜花和掌声啊，更多是挫折、打击、平淡和理想遥不可及的距离，但只要他带着趣味走就还不差。体验生活中细节的美好：白菜中的甜，茶里面的滋味，安静的好。刚才杨照大哥讲的那句话我非常认同，独处的时候我从没有寂寞过，觉得有一群朋友等着你约，反而在人群中却常会有孤独感。

白岩松：你问我怎样给儿子当个父亲，我要借鉴一句话：言传身教，身教更重要。我不会跟他直接说，你要爱读书、爱听音乐，当然我更不会说，不要上微信——这一代不可能做到，他的球队俱乐部都是在网上组成的。你无法改变这一切。

但他一回家就会看见我在看书、听音乐、喝茶。他现在几乎就睡在书里，床上摆着各种各样的书。他才18岁，已经有两个大书架了——我从来没跟他说过要读书。而且，他一开始就读武侠，把金庸全部读完之后开始找历史书看，金庸武侠小说里有很多历史背景，所以书是会找书的，他越读书越爱阅读。他是摇滚乐爱好者，我们家有无数摇滚乐CD。但随着我年岁增长，古典乐越听越多。结果，他在考高中前三天突然找我：“老爸，给我找几张你觉得能够让心情平静的古典音乐。”我给了他莫扎特的钢琴协奏曲，听了三天，考上了他想考的高中。最重要的是，以后他只要遇到心乱的时候，就会到我这儿来翻古典音乐——这也是他主动来找的。

“ 我儿子明年选学的大学专业是历史，多有趣啊，最初的缘起居然跟那套武侠小说有关。孩子想读什么就让他读吧，他会自己慢慢走向最好的境界。

我经常出差，但不是说因此就感受到爸爸不存在了。有一种更大的“感受不到”，就是你不必天天直接拎着他的耳朵：你要做这个、要做那个。最后告诉你们，我儿子明年选学的大学专业是历史，多有趣啊，最初的缘起居然跟那套武侠小说有关。孩子想读什么就让他读吧，他会自己慢慢走向最好的境界。

胡晴舫：我认为所有年轻人都经历过一段时间，感觉整个世界都在排斥你，跟你对立。我相信，很多人在年轻时，或多或少都有过死亡的念头——那是在寻找自我，“彷徨”其实是一种年轻的特权。因为你不知道将来会发生什么，还没想到一种跟自己的相处之道。在这种状况下，你会想接触世界，但发现世界并不一定会按照你所希望的方式对待你。这当中会有一种落差：世界认识到的你和你期待自己达到的境界。这中间确实有一种沮丧、失望，包括对世界、对自己的失望。

那么，为什么阅读会帮助我们？因为，这些书看似是知识，其实不仅是知识，而是人类社会的积累。我们并不那么孤独，因为，在我们之前，太多人活过了，我们不是第一批出生的人类。每一批人类来到这个世界上都会彷徨、失落、失望、绝望，也都会找到生命的力量继续下去。我们读历史上那些已经发生过的事情——其实就算不知道好像也没事儿，那我们为什么还要读历史？就是要知道其他人类犯过什么错误、做对过什么事情，我们就不用再去经历那些惨痛的经验，也可以知道自己要走的人生道路。文学也是一样，透过想象力，我们本来无法经历的生活和世界，也会变成内在的力量和智慧。白岩松：你问我最喜欢的生活方式，就是自由的生活方式。想吃吃、想睡睡，但我也经常做不到。的确，我现在给自己的限制越来越少。比如抽烟，有人问，你抽烟吗？我好像不知道该怎样回答。偶尔会抽一两支，但又十几天不抽。因此，我也不必戒了它，不必那么决绝，这里反而有一种自由。比如，出去开会，我的一位老大哥抽烟，每次到茶歇的时候都说，岩松，跟我出去抽根烟。这个时候，我抽的不是烟，而是陪伴。如果你戒了，他似乎就不好意思叫你出来，也就失去了这种陪伴。

这么小的事情里就有某种自由。如果你给自己的限定太多，就会寸步难行。因此，我最喜欢的方式就是什么都不过分，在这中间找到某种自由。这种生活方式是我喜欢的，但喜欢不意味着能做到。

嘉宾丨白岩松╳胡晴舫

主持 | 杨照

2015.12.12（六）

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