采访 金边杰出建筑师Michel Cassagnes

我说的，也不一定全都对哈，，，...



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人物简介

Michel Cassagnes

法国人

金边Archetype建筑事务所建筑师、总经理

时间：2018年2月12日上午

地点：米歇尔的粉红色办公室



有耐心听两个非母语人士用英语对话的，可以点击听原声采访。

没有耐心的，也可以读以下精简版的意译内容。

更没有耐心的，可以读粉红底问题部分内容，我认为是精华。

问（海大爷）

米（米歇尔）

问：你是科班出身的建筑师吗？

米：是的，我在法国南部上了十年学，才成了建筑师。本来大学只要读7年，但我花了大量时间游历诸如葡萄牙、摩洛哥等地，以获得对文化、建筑的更好理解。

问：你在柬埔寨工作几年了呢？

米：我2012年来柬，之前在越南河内，再之前在澳大利亚5年，所以，我已经在这一区域工作近20年了。

问：从城市发展的角度，你视金边为一座有美好前途的大都会吗？

米：是的，亚洲的主要城市基本都在按自己的节奏发展。首先是曼谷，然后胡志明，现在是金边。这是一个自然的过程：乡下的伙伴们奔着更好的生活、医疗、教育条件，必须要往城市里移动。这是城市自发的发展，同时，另一个外部因素是同区域其它国家对它的推动，比如中国对柬城市发展的推动。

问：你如何评价当前金边的房地产大暴发？

米：主要还只集中在住宅领域吧。首先是borey（别墅/排屋小区），这两年地皮太贵了，越来越集中于高层住宅的开发，然后随着这些住宅项目的成熟，最近，周边也发展起了还不错的商业地产项目。但问题是，城市基础建设落后太远，特别是交通系统，接下来几年，会是个大问题。

问：以一个建筑师的眼光来看，这几年你在金边有没有看到过令你暗暗叫好的项目？

米：有的，柬埔寨是一个建筑艺术氛围不错的国家。六七十年代有Vann Molyvann这一代大师，甚至走到了时代前沿，他们的大师之作今天也是经典；当前我们也时不时可以看到新开发的当代有水平的作品。因为柬埔寨本身在建筑艺术与对“高品质”的审美上底蕴深厚，是有水平的。

（海大爷按：千万不要小看柬埔寨的建筑艺术，个人之见，她在很多方面是领先中国的。看Vann Molyvann，请点击大神的作品）

问：什么是好的建筑艺术？

米：好的建筑，首先要满足“实现它要实现的目标”，然后要给人以惊喜。但最最牛的部分，是void（虚无），也就是没有建造的部分。我们说的建筑，是用固定、可视物体去堆砌出来一个可见、可触摸的目标物，但真正的学问在于由这个可见物体勾画出来形成的“虚无”部分，不可触摸，但可感知并影响人的情绪，比如空气、光线、空间大小。它们实现的最终效果是：当一个人走进一个建筑物，他感觉很开心，很美妙，目光所及、呼吸所及、对空间的感知都是开心的，他的情绪是美好的，这是好的建筑艺术。建筑师建楼就像厨师做菜一样，大家都有胡萝卜、土豆、牛肉，关键是怎么去安排、勾画，才能出来美好的作品。

问：谁对你以及你的作品产生了巨大的影响？

米：首先对我产生了深远影响的，是民间自发建筑，比如街上的寺庙、教堂、民居这些无名氏们自发建起来的历史建筑，它们都是为了实现某个功能，围绕着这个功能再加上一些必要的装饰而形成的建筑。那个时代，“建筑师”这个词不存在。但它们却是高度融入环境、合理的，我在河内花了三年时间专门研究他们的古城区，并写了这个主题的论文，就是为了理解前人们是如何选材、构思去让建筑融入环境。另外，我年少时的学习对象是葡萄牙，有两位建筑师对我影响深远，一是Soutode Moura，另一位更有名，是Alvaro Siza.

（海大爷按：两位都还健在，他们的有名作品大致是下面这个样子）

Souto de Moura: House in Maia, 葡萄牙Maia,2007年





Alvaro Siza: Fez House, 波尔图，2010年





问：如果预算不限的话，你会做一个怎样的住宅项目给金边的人们？

米：建筑，受其身处环境所限。没有优秀的基础建设、食物、水源、空气供给，就会很困难。所以，我永远都会先看给我的地块身处什么环境，住宅将在的社区是什么样子。建筑的过程，本身是对周边造成干扰与污染的，建造过程中与建成之后，你不能试图破坏你所处的社区与环境，而是去服务它。如果你周边的社区热爱你这个项目，那么他们会拥抱你，你会变得更好。所以，倾听周围的人怎么说，做一个对社区有益的被热爱的项目，才是高级的。这是我最优先的考虑，然后，利用那些不需要付钱购买的东西，比如空气、阳光，在金边的隆边区，只要设计巧妙，一年就会有8个月不需要空调，自然的天气会帮你提供足够舒适的生活环境。建造一个封闭的盒子，永远不是答案。

（海大爷按：这段话，有多少人被打了脸，有没有勇气站出来？你们建的，那都是些什么玩意儿？被周边邻居多少人不热爱而是唾弃？金边每天有多少个楼盘在建的都是封闭的盒子，有的还是北半球搬过来的模样？）

问：买房者各自见仁见智，一部分中国人倾向于判断楼盘的三要素是：地段、地段、地段，你怎么看？建筑设计能在多大程度改变它的权重？

米：是的地段很重要，但地方政府应该来回答这个问题，而不是建筑师。如果政府提供好的公共基础设施，绿地、交通都优秀，那么地段的优势会被弱化。金边城市2030年规划蓝图已经通过十几年了，但到今天为止，唯一真正动手做了的，只有环城公路，其它什么都没变。金边城市面貌的突破点，在隆边区（老城区），从这里率先看到未来。如果我是投资者，我会看地段、环境、回报，但今天的金边，交通等基础设施严重滞后，所以人们只能重视地段。

问：金边你最偏爱的区域是哪一块？

米：丝绸岛（笑）。

因为它很安静（只是玩笑话）。Sensok区的道路与规划比较开朗，它虽然不是我的偏爱，但不错。六年前，我原本对万谷湖抱有厚望，以为那是一个绝佳的机会，来展示一下金边的未来面貌将是怎样，但是…它今天这个样子…好像没什么说服力。我过去的几年见过好几个版本的万谷湖规划图，它们有一些还是比较高明，但遗憾的是，今天看到的现场似乎并没有朝那个方向发展，接下来，我们还是拭目以待吧。万谷湖的发展与曲折是金边城市发展的一个缩影。

*海大爷跋：米歇尔的有些话虽然说到我心坎儿里去了，但他的言论并不代表本公众号的观点。

米歇尔主持下的一个有意思的作品是位于金边经济特区的一个钻石加工厂，本次推送的另一篇文章有所介绍。

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