青年说：委内瑞拉青年领袖访谈录

访谈背景：笔者在送路易斯去机场回国的路上，谈到了他原计划乘坐的汉莎航空的航班近期停止执飞赴委内瑞拉航线的事件。笔者询问其缘由，路易斯表示与本国近期外汇不足、支付能力下降有关，于是引出了以下谈话内容。...



采访对象：路易斯·金塔纳，委内瑞拉全国代表大会统一社会党党鞭办公室主任

访谈背景：笔者在送路易斯去机场回国的路上，谈到了他原计划乘坐的汉莎航空的航班近期停止执飞赴委内瑞拉航线的事件。笔者询问其缘由，路易斯表示与本国近期外汇不足、支付能力下降有关，于是引出了以下谈话内容。

Q1：目前委内瑞拉的经济形势如何？生活必需品还是很稀缺吗？

A1：是的，目前我国的经济形势还是很糟糕。因为国际油价的下滑，过去我国每月的石油收入是35亿美元，现在已经跌到1亿美元。这导致我们的外汇储备急速缩水。由于过去我国70%的生活必需品依赖进口，外汇的减少导致我们没有足够的资金去进口这些商品，从而出现了物资短缺。像汉莎这样的欧洲航空公司也因为担心我国不能按期履行支付条约而停止了在我国的业务。

但是，政府还是积极作为的。我们在各个社区建立了社区委员会，主要任务是向社区内每一户家庭分发食品包，减少他们去超市门口排队的需求。居民的生活必需品篮子里一般有30种商品，我们的食品包中含有其中15种。每一种的数量是按照之前的人口普查，根据各家人头数作区分的。

Q2：既然政府分发了食品包，为何新闻上还经常能看到居民在市场门口排长队的画面呢？

A2：食品包的供应量只能解决温饱，居民出于不同的动机，希望能储备更多的必需品，所以才会去排长队。在30种生活必需品中，有大约5种是居民最必需的，如面包、奶酪等。我们可以看到，排长队的现象也主要出现在涉及这5种商品的店铺。但无论如何，食品包让居民减少了很多排队的需求，至少他们不用排30次队了。

Q3：食品包的发放覆盖全部居民了吗？

A3：还没有，目前只是在加拉加斯等大城市能够实现全覆盖。中小城市还在逐步推进。农村地区还是主要依靠合作社来解决供给问题。

Q4：反对派控制了议会后，政府的改革举措是否受到了很大阻碍？

A4：并没有。反对派从控制议会的第一天起就公开宣称要推翻马杜罗总统所领导的政府，并通过了很多颠覆性的法令。但是，最高法院以违宪为由将这些法令都作废了。同时，政府宣布国家进入经济紧急状态，从而使政府能够有权直接颁布相关法令促进改革。

另一方面，反对派一直致力于启动总统弹劾程序，并在媒体上不遗余力地指责政府和法院阻碍程序的启动。事实上，是反对派自己没有按时启动，试图通过施加舆论压力逼迫政府和法院缩短弹劾程序的法定时限，以达到他们的目的。因为根据我国宪法，如果今年内实现罢免总统，将重新举行大选选举新总统；如果明年才能罢免总统，则将由副总统代行总统职权，做满剩下的任期。弹劾程序一般需要数月时间，如果反对派今年1月就启动，或许还能在今年内完成弹劾，从而在新一轮大选中将统一社会党拉下台。但宪法规定了弹劾必须在总统任期满3年后才可以启动，即今年4月19日，所以反对派4月才启动弹劾，想在今年内实现弹劾时间就很紧张。于是他们就不断在媒体上造谣，企图裹挟民意，加快弹劾进程。

从我党的角度来看，我们不希望今年实现弹劾，因为以现在的经济形势，如果明年就大选我党的胜算很小。我们希望能把弹劾拖到明年，这样副总统就可以代行职权到下一次大选，我们就有充足的时间推进改革，重新收复民意。副总统是马杜罗总统任命的，也是我们党的，会继续执行我们的改革路线。

Q5：反对派的造谣应该不止于此吧？

A5：当然。而且他们的身后有美国撑腰，反对派的领导人经常跑去华盛顿。另外他们还说委内瑞拉现在爆发了人道主义危机。我们确实面临危机，但绝不是人道主义危机，否则老百姓早就冲破边境跑去哥伦比亚了。可事实并非如此，而且如果换做几年前，反而是哥伦比亚人经常跑到委内瑞拉来，因为这里的物价真的比他们国家便宜很多。

Q6：早就听说过去委内瑞拉的汽油比矿泉水还便宜。

A6：现在也还是如此。过去国际油价高的时候，政府补贴足，老百姓给汽车加油支付给加油站的只是加油站的人工和硬件设施成本，油本身是免费的。现在政府收入少了，补贴下降，老百姓需要支付一点汽油的成本。但一升汽油也才0.45美元，听说在中国是1美元。

说到补贴，过去我国经济形势好的时候，老百姓可以享受各种补贴。纳税人有补贴，不工作的人（如家庭妇女）也有补贴。这都是玻利瓦尔革命带来的成果。

Q7：委内瑞拉的青年支持政府的改革吗？近期发生的一系列哄抢商铺事件中肇事者大多是年轻人。

A7：青年确实是我党过去工作的薄弱环节。反对派一直掌控着媒体，对青年的思想影响很大。像我这样年近40的人，经历过查韦斯总统上台前我国被新自由主义经济政策蹂躏的岁月，所以能深刻体会到玻利瓦尔革命为人民带来的益处。但是20几岁的年轻人对那一段岁月没有深刻体会，只看到眼前国家面临的困境，因此很容易听信反对派的煽动，站到革命的对立面。但是，我们有信心把青年的心抓回来，因为我党有很完善的组织结构和基层建设，这是反对派所不具备的。我们会加大青年的政治参与，拓宽青年的合法参政渠道，让更多青年领袖担任政府要职。

Q8：在中国，青年同样也是西方意识形态渗透的主要对象。

A8：我认为，一个国家要在不将本国文化强加给他国的前提下成为世界范围内的文化强国是很难的。美国就是通过强加成为的文化强国。但中国面临的处境和当年的美国不同，因为中国身处的是一个多极化的世界，一切强加都是极度困难的。中国必须以更渐进、更柔和的方式展现自己的文化才能更容易地被其它国家所接受。好在中国文化延续几千年，有着自己独特的魅力和包容度，相信水滴石穿，中国在不久的将来一定能在这个多极化的世界里成为一个真正的文化强国。

最后再补充一段委内瑞拉青年部前副部长安德莱伊娜·塔拉松早前和笔者的谈话：

我们的国家现在面临着史上最大的难关，内外交困。过去我们的经济结构过于单一，经济增长几乎全部依赖石油收入，其它部门工业体系匮乏，70%的生活必需品依赖进口，使得西方国家可以轻易掌握撬动我国经济的力量。这次危机让我们深刻意识到了这一点。所以，我们政府正在努力推进改革，加大发展轻工业、旅游业，使我国的产业结构能够多元化起来。但是，这不是一个立竿见影的工作，最快也得2年以后才能产生效果，可是我们会坚持努力下去。过去这些年，中国给予了我们很大的经济支持，我们十分感激。盼望中国能继续支持我们的国家，扶助我们度过改革的阵痛期，委内瑞拉的年轻人们一定不会忘记中国人民的恩情！

本文内容不代表笔者观点，撰写此文只为传递委方声音，帮助读者更全面地了解该国。

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