甬帮平谈：蔡康永：小S成功的奥秘

专访：小S成功的奥秘——访台湾著名节目主持人、作家蔡康永 x0a主持人：王甬平，复旦大学硕士，曾采访数百位国际、国内领导人和社会各界名人。x0a受访人：蔡康永，台湾著名节目主持人、作家。主持过众多知性节目，以访谈节目《康熙来了》最为著名。...





甬帮平谈：

    主持人：王甬平，毕业于复旦大学，获硕士学位，宁波广电集团主任记者。曾采访数百位国际、国内领导人、社会各界名人，多篇新闻作品获国家、省、市新闻作品评选大奖。

    受访人：蔡康永，台湾著名节目主持人、作家，祖籍宁波。1962年3月1日出生于台湾台北市，台湾东海大学外文系本科，美国加州大学洛杉矶分校电影电视研究所编导制作硕士。1990年开始参加电影制片及编剧、影评的工作。1996年主持第一个节目《翻书触电王》，1998年主持的名人访谈节目《真情指数》获得第35届台湾电视金钟奖。主持的节目中以访谈节目《康熙来了》最为著名。出版《痛快日记》、《LA流浪记》和《那些男孩教我的事》等畅销著作。2011年荣登“2011第六届中国作家富豪榜”第10位。

王甬平：非常难得在宁波和你见面，但其实我觉得也不难得，因为你也是宁波人。

蔡康永：是，我爸爸是在宁波长大的。

王甬平：如果说你这个“永”字换成宁波简称的话，我想我们的交集就更多了。

蔡康永：对，我注意到你的大名中有一个“甬”字。

王甬平：如果说你是这个“甬”字，就一眼可以让全世界人民看出，你是咱们宁波人了。

蔡康永：嗯，小时候爸爸在家里订宁波同乡会的刊物，里面常常出现这个“甬”字。

王甬平：哦，那你从小其实已经认识这个字了。我印象中你在09年来过一趟宁波，是吧？

蔡康永：对，上一次也是来参加活动，可是都是工作行程，比较仓促一点。

王甬平：比较忙，对宁波印象不是太深？

蔡康永：昨天晚上被带到慈城，吃了顿饭。其实小时候从来没听爸爸提这个地方。我觉得非常惊喜，因为很漂亮。在吃饭的过程当中，吃到了一些小时候家里吃的菜，后来好多年没有再吃到过了。可能对于在宁波的人来讲，觉得有点普通，可对我来讲非常特别。比方说，像鲥鱼，小时候我们家请客的时候会有鲥鱼。可是在台湾真的不太找得到这种鱼。所以后来有好多年时间的我都没再看到过，更别说吃到了。我想很多年轻的、爱吃美食的台湾小朋友可能没吃到过它。昨天晚上我又吃到，觉得很感动。另外还有些菜，像红烧竹笋，其实可能对大家来讲是很普通的菜。可是对我来讲，小时候饭桌上的菜，就会觉得很亲切。

王甬平：嗯，我想台湾肯定也有竹子，因为台湾地理地貌跟宁波非常接近。

蔡康永：我们烧竹笋的方法，好像跟宁波稍微不一样一点。因为家里除了宁波之外，有很多是上海的生活习惯。爸爸后来就在上海念书跟生活，妈妈也是上海人。所以菜恐怕偏甜一点，我发现好像宁波菜偏咸一点，对不对？

王甬平：对，这是宁波菜的特色。它讲究原汁原味，同时味道比上海菜稍咸一点。因为上海已经跟苏州靠近了。你刚才说到宁波有特色的糕点或是点心。最主要的还没讲到，宁波文明海外的是汤圆。

蔡康永：汤圆我搞不清楚。因为我们在台湾吃到的，我都不确定。有时候台湾开的餐厅，标榜卖比如湖州的粽子，兼卖汤圆。它的味道是不是宁波汤圆的正宗味道我就不晓得了。

王甬平：汤圆中名气最大、最正宗的就是宁波汤圆了。是由特殊原料特殊方法手工制成，有时间我可以给你介绍。甚至，我想在你的节目当中，某一天可以做一个宁波专辑，介绍介绍你的家乡。这回你到宁波的主要工作是新书出版，这本新书我还没有看过，但我知道大概内容是关于爱情。我们第一个话题是：你是怎样看待“爱情”这两个字的？

蔡康永：这次写《爱情短信》这本书，希望我们在爱情里，即便遭遇很多挫折，也要能勇敢地去面对。因为谈恋爱的时候，每个人自己的存在感会最强。如果谈恋爱时候顾虑很多的话，错过了那个机会，就不会再回来。所以这次写了很多篇幅的爱情故事，无非是在讲：就算遭遇到了困难，用力地谈恋爱，将来一定会收获的是曾经存在过的美好的回忆。

王甬平：也就是说，你对爱情的理解是：即便它会变成“不可知”，但是，这是一件美好的事情，我们应该努力去追求。

蔡康永：是，我觉得如果每一次的恋爱都追求要像公主和王子一样快乐幸福的生活在一起，恐怕每个人都得一辈子只谈一次恋爱，然后跟恋爱的那个人结婚。实际上只要超过一次恋爱，就一定要经历过失恋、分手这些事情。这些事情中，人会更加认识自己。这种“认识自己”很珍贵，跟别的方法，比如你爸爸妈妈教训你的“认识自己”、考试考得好或不好的“认识自己”是完全不一样的。所以透过爱情，透过谈恋爱来认识自己，我觉得是一个非常特殊的、不可替代的经验。

王甬平：所以你把书的主题完全围绕在“爱情”两个字上。我昨天看过有关这本书这一阶段宣传的内容，发现你充分采用了多媒体的形式。比方说你跟曾恺玹一起做相关的演出，还有她个人的主题性的演出。我觉得这是非常超前的、全媒体的对书的宣传方法。谈到爱情观，我想爱情观和人的世界观是紧密相连的，你是怎样看待这个问题的？



蔡康永：你讲得非常好，我觉得每个人看出去的那个世界其实就是他自己。很多人都以为要念很多的历史，读很多的新闻最后才能形成一个完整的世界观。可是我的体会是，你永远都不可能有一个完整的世界观；你永远都只可能有一个你的世界观。这个你个人的世界观到底是来自于什么地方呢？其实就是来自于你是如何存在的、你如何感觉到自己的存在。谈恋爱是一个最容易感觉到自己存在的方法。因为谈恋爱的时候你会发现，你是不可被替代的。班上少一个学生，老师会觉得：那就少一个学生吧；工作少一个职位，立刻有人填补。可是呢，谈恋爱的时候你的对象一定会明确表示：除了你之外，没有别人可以取代这个位子。这个时候你们就是彼此的全世界。然后你透过这种认识，你才会开始体会到世界对你是什么意义。所以我认为世界观是一个非常私人的事情。我读过的一些书说，有的人天生只能看到黑色和白色，那他的世界就是黑色和白色的；有的人天生看别人的行动在他眼里慢两三倍地呈现，那他的世界只能是一个慢的世界。所以对他们来讲，并没有存在一个所谓客观的、第三者旁观的世界。每次写东西我都会强调这件事，不光是在谈爱情的部分，我觉得每个部分都是一样的。透过你自己去用力地体会，你才能够体会得最深，要不然都是别人替你体会的。

王甬平：嗯，你方方面面都顾及到了，而且非常得深刻。我们在屏幕上看到，这些年来你和小S的合作非常多。我想小S跟你是完全两种进步过程中的人。她和你学者的身份，和你的长时间进行专业的科班的学习，完全是两种路线。如果我们从学历上来说，她跟你相差悬殊，但是一样可以取得让人瞩目的成绩。所以我想，在这方面，你是有非常深切的体会了。一个人的成长和成名，跟他的专业的学习和他在社会上的历练，这之间的关系是怎样的？

蔡康永：这是一个非常有趣的题目，很少有人想到这个层面，可是非常重要。我特别的觉得，学历在很多时候是没有用的。如果你读到了一个博士学位，想靠这个在演艺圈里作为你的护身符，我觉得不一定有那个效果。它也许会替你找到一个很好的老师的位子，找到很好的顾问的位子。可它未必能够替你找到一个发光发热、被观众拥戴、喜爱的位子。我的搭档小S，跟她经过了这么多年，在我看来，她的聪明已经到达一个“智慧”的程度了。我知道跟我一起合作的时候，我的很多想法一定会给共事的人一点压力。他们要稍微适应一下，说我这个人有一些不一样的想法想要做出来。可是小S没有一秒钟觉得这是困难的，从来没有。小S能够在当下立刻接到我丢出去的球，立刻知道我想要的是什么样子的结果。这不要说在演艺圈里面，就算是在学院里都很难碰到反应这么敏捷，能这么有效率完成一件事情的人。所以小S今天在演艺圈里有独特的地位，大家千万不要想去模仿，或靠念书去弥补。那是跟她完全两个路数，我觉得她就是一个百年难得一遇的人才。

王甬平：从这个角度、这个现象来看，我们如果深入研究一下的话，就会发现一个问题。我觉得在演艺和体育两界里，首先是靠天赋。然后靠你的后天努力和聪明才智的充分发挥、对社会的认识。就刚才我们谈到的世界观问题——对世界的普遍的观察。你和她（小S）接触过程中，她的及时的反射，使得她到达了“智慧”的程度。虽然她未经过专业性的学习，但会及时的用自己所具有的本能去进行反应。

蔡康永：嗯，可是不可否认的，小S还具有一个特质，就是她的美丽——在演艺圈，这是一个很真实的要求。很多事情在一个不那么漂亮和可爱的人身上做出来，和一个这么漂亮、可爱的人做出来是完全不同的结果。所以我想她的奇妙就在于她的身上糅合了各式各样的成分，包括幽默感。我觉得很多漂亮的女生，未必有这么幽默或这么直率。

王甬平：一个人如果想要学习，又有自身的潜质，完全可以出人才。

蔡康永：你讲的结论非常重要，我觉得人生的过程，要能放开心胸来学习。小S在跟我合作《康熙来了》之前，可能没有什么机会跟我这样的书呆子合作。她用开放的心情来面对这样合作的机会。我觉得她掌握得非常好。我们这么开心地合作了快要10年了。就是因为她能在每一分钟都用开放的心，来迎接所有的尝试并学到东西。我跟她合作这10年下来，明确地感觉到，她其实已经可以当一位独当一面的主持人，她只是还很客气的依然和我合作。我觉得你讲的最重要的就是如果能够抱着一个学习的心，那学历也好、社会历练也好都是其次的，最重要的是要把握每一个机会。你吃到的每一口美食，能品尝到它的最美好的味道，那是最重要的。

王甬平：与你谈这番话，也能给更多的、希望成功的后来者，一个启示和建议。

蔡康永：对，我觉得这是特别重要的。希望大家都可以了解，学习不只是在学校里而已，学习是在人生当中，谈恋爱的时候或者做事情的时候，都能够学习，那样不仅会有收获，而且会很快乐。

王甬平：是的。你在各方面都有非常高的成果呈现，大家也都看到了。但我想你有一天肯定要把所有的成果做一个集合。这个集合可能是今后的某一种形式，能充分展示这些作品，有这种打算吗？

蔡康永：目前还没有。因为我其实不是一个像你所描述的这么有规划的人，我常常想到哪里就做到哪里。如果承蒙你的金口，有一天能够做到那件事情，我会非常的开心。可是如果做不到，我不会觉得遗憾。我已经得到很多的注意和很多表现我自己的机会，剩下的时间就算是把这些机会统统让给别人，或者就像我做了《康熙》以后，我并没有做很多别的节目。演艺圈需要各式各样的节目和各式各样的人，我们其实不用把机会占掉太多。所以这一点我一直都抱着一个宁愿将来去多学一些自己没有尝试过的事，而不用一直幻想说把我会的东西统统展现出来。

王甬平：目前我们这本书的宣传已经走了几个城市，你一定有个目标，为什么要推出这本书？这本书一定不仅仅是停留在你的内心独白，而是要给更多人启示，是不是这样？

蔡康永：这本书的讯息很简单，其实就是勇敢地生活。在爱情里面退缩和怯懦没有什么意义。很退缩地谈一个恋爱，一样会受到伤害，那个退缩不会保护我们的。所以我觉得勇敢地迎接生活跟深刻地去体会爱情当中带来的快乐还有痛苦，这是我唯一能够给大家的建议。我也希望大家面对生活的每个层面，都能够保持这样子的勇气。

王甬平：最后我还想和你谈一点的是，你来到了宁波这个美丽的印象城，你对宁波家乡的情结——我想每个人都会有这种对家乡的、很特殊的，有亲情感的情结。所以今后在你各方面的事业发展中，是否对家乡有更多的关注？

蔡康永：我们现在身处的这个世界，讯息到达每个地方的速度都比以前快很多了。我想我父亲如果还在的话，他也会发现不用像以前那样订一本宁波同乡会的刊物来解决他对家乡的思念。所以我接下来要做的事情更多的就像你刚才说到的，让等待机会的人可以历练一下，尝试发挥他们自己的才华。这个部分我们应该多出一些力气。我现在做的事情比较多是对偏远地区的学生，希望能多出一点力，这已经在进行当中了。所以接下来还是希望能够往这个方向努力。

王甬平：所以这就是今年的大方向？顺带说一下你今年的工作计划是什么？

蔡康永：今年写书和主持会继续。然后有可能希望能往电影拍摄这个部分做一点努力。不过电影拍摄牵涉到的事情比较多，如果大家都成全的话，我们就可以尝试一点更新的东西了。

王甬平：希望有一部反映家乡的影片，能够从你这边出现！

蔡康永：好，一定努力，谢谢你！

王甬平：感谢接受我的采访。

    关注 甬平传播