【投实•实录】PE的秘密---沈南鹏对话张磊 谁批评了汪潮涌

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2014亚布力中国企业家论坛夏季高峰会，于8月22日-24日在河南郑州召开。高瓴资本管理有限公司董事长张磊在高端对话《PE的秘密——沈南鹏对话张磊》上表示，产业链重组的重要性远大于规模的重要性。

张磊指出，我发现很多时候问题不是企业增长太慢了而是企业增长太快了以后想干什么，他的方向是什么。这个案例的失败是很惨的，这个企业在一个非常好的时机深挖内功的时候做了全球的并购，粗放式的规模的增长而不是产业链的重组，产业链重组的重要性远大于规模的重要性。

以下是文字实录：（张磊这个动作很是潇洒啊，呵呵)




提问：两位大佬今天用了敬重的心情洗耳恭听，这么多年的投资路走过来，你们说一下失败的案例，从中收获了什么？

张磊：我先说，我为什么要抢着说呢？因为我觉得改变了我以前很多的看法，也就是人。我算是其中一个在中国比较大的投资，还是一个制造业，本来我是做大量的做全球性的研究的，我们做完了之后确实在05年就看到了爆发点，也看到了它的作用，我们进去投资，投了很多钱。为什么这个会失败呢？这个过程中我还是低估了企业家在快速成长过程中的膨胀的想法，还有在他膨胀了以后有多少投资银行和多少顾问告诉他应该继续干什么，这个还是低估了过程。

所以说我现在对快速膨胀的企业人的把握变成了很好的要考量的问题，我发现很多时候问题不是企业增长太慢了而是企业增长太快了以后想干什么，他的方向是什么。这个案例的失败是很惨的，这个企业在一个非常好的时机深挖内功的时候做了全球的并购，粗放式的规模的增长而不是产业链的重组，产业链重组的重要性远大于规模的重要性。在这个过程中出现了很大的问题，最后我们投资也是有算是的。

沈南鹏：张磊以PE和公共市场为主，失败的案例是很小，对我们来说做风险投资是占了相当的一部分，所以风险投资的一部分失败是每年每个月经历的事，是我们生活的一部分。我们过去九年自己的成长都是在失败中学习。我们很重要的工作是每年或者是每半年反思一下，我们过去干了什么蠢事，不要犯同样的错误。但这并不表明我们未来可以避免错误。因为风险投资决定了必须要承担一定的风险，必须要有一定的意愿在很早期的时候，这是非常重要的事情。扶持年轻企业家是一部分，但对我们来讲也必须要这样做。我觉得有一年我在中国和美国两个不同基金的总结过去一年的工作，有一个美元的基金我们大概投资了两年多，我说失败的案例两年才一家美国的投资人说这怎么可能。你没有承担足够的风险的时候，不愿意承担支持早期创业者的意愿的话，你怎么能投到BAT呢？

张磊：这是有一定的覆盖率的。

沈南鹏：第二，我们也有一家公司表现不太好，投资人说这个公司怎么好像会有本金的损失，风险投资跟PE投资不太一样就在这里，关键是学到产业更多的认知，第二本身作为风险投资是需要承担风险的，关键是出现这种业务的问题以后，作为投资人愿意不愿意帮忙，这是更加重要的一个问题。当然也不是所有的公司都能帮过来，归根到底是什么是最重要？人的因素最重要。毕竟很多年轻的创业者有些是本身的能力，当然也有可能是一些其他的问题，在这个发展中没有办法驾驭整个的高速成长，或者说经过多次尝试没有找到商业模式，这是我们一定并且愿意承担的问题。



而信中利资本集团创始人、董事长兼总裁汪潮涌在高端对话《PE的秘密——沈南鹏对话张磊》表示：我觉得南鹏和张磊代表了两种投资的阵营和策略，我们在他们之间摇摆。对此红杉资本中国合伙人沈南鹏表示，你的理解是错的。感觉潮涌需要更新自己、需要Upgrade，首先你对我们了解不够，我们也做VC、PE，加磅是非常重要的。

以下是文字实录：

汪潮涌：很高兴都是老朋友，我觉得南鹏和张磊代表了两种投资的阵营和策略，以及两种投资的风格，我们其他的投资机构也在向他们之间摇摆，因为投早期的就是要考虑眼光，敢于承担风险，投晚期的敢于加镑好的企业越早越加，一方面是眼光，另外一块是融资的能力，有很大的资金和规模。所以我们在这两种风格里做选择。

沈南鹏：你的理解是错的。

汪潮涌：红杉在中国和在美国是不一样的，红杉中国没有赶上BAT时间，所以红杉现在投资的项目里最重要的是寻找下一个BAT，所以这块我想刚才丁健问半天，南鹏没有很明确地回答，但讲了健康领域，张磊讲了产业链重组，这里面可能会出现千亿级的公司。可是现在都讲互联网，到底还有没有机会投到BAT，这个问题没有回答。

沈南鹏：我感觉潮涌需要更新自己，首先你对我们了解不够，我们也做VC、PE，加磅是非常重要的。

张磊：我们两个阵营大家的理念是越来越像的。

沈南鹏：非常有意思的是，45家基金里面我们跟高瓴跟张磊的理念是很接近的，就是价值投资。价值投资包括在早期就是所谓的有眼光。

张磊：以前的早期是瞎投的，现在早期要求有眼光了。

汪潮涌：你分享一下你160亿美金的重仓吧。

沈南鹏：我们不要太纠集于下一个BAT。可能就在你的眼前，BAT无非是规模，700、1200亿，你为什么不认为今天的京东如果说给它五年十年的时间不能成为下一个1000亿美元以上的公司呢？同样后面还有唯品会等等，还有新的。即使是一些上市公司，我们想象五年以前的百度，阿里的市值是多少？不是一样的吗？无线互联网不一定是唯一的选择，你应该好好地选一选。

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