腾讯·大渝网独家专访：山城走出来的“雅思教父”

据说，这是一个颠覆你英语学习方法，帮助你在英语学习的道路上不走弯路的视频采访！...

5月28日，学为贵教育集团总裁、“雅思教父”刘洪波老师回到老家重庆，为山城重庆的百余名贵粉儿及招商银行金葵花客户带来了一场主题为“雅思教父”的留学之路与留学考试备考的分享会。并于5月29日，做客腾讯·大渝网，接受了大渝网的专访。

在本次专访中，刘洪波老师谈到了作为从重庆走出来的“雅思教父”对故乡的特殊情节；学为贵的真经派教学体系与其区别性优势；以及本人对雅思、托福等考试的独特分析。（干活满满，建议广大留学党、孩子家长及在校大学生反复观看学习）

以下就是本次专访的视频与原文：

主持人：非常欢迎刘老师今天做客大渝网。在全国范围内，刘老师的标签是“中国雅思教父”，但是到了重庆，咱们渝儿就可以骄傲一把，因为刘老师也是咱们“山城走出来的雅思教父”。从英语培训教师到创办学为贵，到去年学为贵在重庆的分公司正式成立，刘老师对重庆有着怎样的情结？

刘洪波：其实和普通人一样，我觉得对自己的家乡肯定是有非常浓厚的一种依恋、热爱。经常有粉丝问到刘老师什么地方的人，我说英语他们听不出来是什么地方的人，我说普通话偶尔会泄漏一丝口音的，比如我有一次说到“把闹钟‘告’一下，然后重庆的粉丝就懂了！很多重庆粉丝留言希望学为贵的第一分校能开到重庆，他们还用重庆的无数美食来勾引我，说难道你忘了火锅了吗？有的甚至还把地方都给我们选好了，让我非常感动。在之前其实我在重庆做过一些高校的巡讲，比如昨天才做了一次，很多粉丝很热情，我看到他们晒出车票，有网友坐着160块钱的车过来听讲座。

因为我们的英语教学流派和其他的流派是完全不同的，所以很多学生也希望我们把真经带入重庆，所以在整个战略布局上，重庆是我们非常重要，也是我非常重视的一个地方，衣锦还乡是每个人的梦想，这也是我们投资非常大和非常重视的学校，我们对它的重视程度超过了我们在海外的墨尔本分校。

主持人：这么看来刘老师的粉丝是很给力的，而且大家也非常热情，连你们学校的办学地址都给你们选好了，非常热情。现在我们都知道线上线下的培训机构都特别多，竞争也是非常激烈，人才的流动也是相当大的。我们注意到，学为贵的老师团队很多都是业内的大咖，就像刘老师这样自带粉丝加持的这种，学为贵为什么会选择打“名师牌”，又是靠什么吸引这样一群人？你们的核心竞争力是什么？

刘洪波：其实这个问题我觉得特别值得深入探讨，因为我对行业的理解每个人不一样，很多机构原来他们在讨论的时候都说我们这个行业肯定要“去名师化”，因为名师的流动性可能会很大，对机构的风险可能会比较大，其实在我看来不是这样的。因为教育产品最终提供给学生服务的产品是老师，而不是这个品牌，所以在我看来做教育应该是老师大于品牌的。

就像我经常举例子，比如我们到新桥医院可能在当地很有名，我们去了之后就是慕名而去，去了以后发现这个医生可能是大学刚毕业的学生，没给我看好，第二次我去，又是给我派的刚毕的学生。所以很多病人愿意挂专家号，所以病人也发现了不是这个品牌给我提供的服务，而是这个品牌下面的哪一个医生。其实教育行业也是一样的，每个老师的智慧、对人生的阅历、对学生的理解，对这门学科的理解是完全不一样的，哪怕在同一个品牌下。所以从长久来说教育是以人为本，老师是特别重要。所以我们这个流派学为贵仍然是以老师为主导的，所以我们做的第一个事情是集合中国最顶级的老师，当然这个资源是有限的，所以我们在全国各地在开分校的时候，那很多学生就会问，包括整个行业也在担心，当你随着规模的扩大，你的优质资源肯定会被摊薄，怎么办呢？就是我们全国顶级名师在一起，先把我们的智慧融合在一起，打造一个标准化的体系，然后再让体系复制到各个学校。

所以没有名师我经常说，如果没有最顶级的核心名师，很多学校的广告是非常虚假的，学生经常跟我说老师又被广告骗了，我说很正常，你要去任何一个培训机构，我给网友的建议是首先你要了解这个校长，这个学校有没有英语培训的学术权威，他们才会贡献出自己的智慧，愿意让所有老师分享。所以在这一点上，你看我们做到的，比如我们有三位总裁，我贡献了我们的真经体系，像王陆老师贡献了在教育20年的语料库体系，还有一位外籍老师，他认为语言背后是一种语言，所以希望语言培训上升到更高一个层次就是交际文化的培训。我们这个体系可以给大家说的就是真经体系加语料库体系，再加上一个语言交际文化体系。我们很多学生说看到老师们开着迈巴赫，学生什么感受？就是励志，身体力行的一种励志。这是我为什么原因把顶级的名师聚集在一起，我不害怕他们的流动，其实志同道合的人真的是看重学术，愿意做教育的人一定会走在一起，他们不会到纯商业的机构，他们也有自己的选择。

主持人：学为贵在线上教育这一块儿尝试过哪些方式，经历过怎样的曲折，获得过怎样的经验？到今天，你们的线上线下教育，是如何结合的？效果如何？

刘洪波：这个其实很有趣，我先说一下在线的感觉。应该是在四年前，我们首先做的是一个网络教育，在各种平台上提供直播的免费平台上尝试。当时由于我们的教学理论和其他机构不同，所以一上去就受到学生的追捧。当时我记得最大的一个班，在网上一个班是2万人，中国最大的英语培训班。那么问题来了，只要网络做得火，马上出现的问题就是有盗版，所以在网络上规模扩大其实是有很大问题的，包括前不久我看到一个新闻，教育界的一个新闻，很多家长，包括网友可能也注意到了，这个新闻说有的老师，包括高考英语补习或者其他学科补习年薪达到两三百万，我想跟大家说这个新闻是表面现象，真实的情况我是经历过的，如果这个老师教一对一的话，他个人的时间是有限的，我只教一对一，我的个人时间有限，所以一年的年收入是有上限的，不可能逐级增长。但是要做到年收入两三百万只有一种可能，就是一对多，我是这个行业、这个学科的领军人物，所有学生都可以听我的网络课，我讲的课程就是适合大多数学生。当你一旦在网络教育出了名，一对多的时候，一对五百人、一对一千人、一对两千人的时候绝对会被盗版，一旦被盗版，你这个课程几块钱就被卖掉了。所以说一个老师年薪有几百万马上会毁了这个老师的课，盗版就会出来了，这是我们内行在看，外行可能会觉得很好。

前天我在培训河北200所中小学的英语老师，我就跟这些老师吃定心丸，我说别冲出去，其实外面有很多坑、很多陷阱，不是像新闻报道的那样。我当时也经历过，当时2万人，工资收入太高，又没有场地费、宣传费，结果第二期结果怎么就两三百人呢？学生就跟我说“刘老师，淘宝5块钱就给你卖了”，有的一个寝室买一份，有的甚至一个学校买一份。所以互联网还有很长的路要走，各方面的软硬件设施还不够，包括法律法规这方面还没有重视起来。

刚开始我们非常甜蜜，后来发现还是有苦涩，互联网我又搞不过那些盗版的，那怎么办呢？干脆我们就开了一些简单的短期免费课，然后以此让学生理解我们的理论，然后让学生视听，完了以后学生就转到我们线下的实体课程，实体课程我们就提供大量好的服务，实体课做得更加漂亮。所以这样的话导致我们的线下收入，刚开始线上超过线下，到后来是线下超过线上，我们在线上开发了很多软件、智能学习体系，来辅助线下的学生，因为智能学习体系是比较难盗版的，里面的算法、逻辑，学生如果选了A，我会跳了另外一道题给他做，哪怕你选错，如果C是对的，你选A错是代表那个能力，选B错是代表另外一种能力，里面的算法很难盗版。所以我们现在是一个三位一体的学习，线下课是主导的，同时线上的课程是一种辅助的，同时我们APP是一种练习，回到家可以用PC端学习，这样三位一体的学习，肯定是将来的发展方向。

主持人：近几年各种出国考试像雅思、托福都在进行一些改革，改革中我们发现一个趋势，就是越来越重视阅读这个环节了，有这么一个说法是“得阅读者得天下！”你觉得这个趋势是怎么慢慢形成的呢？为什么会形成这样的趋势？

刘洪波：我们也听到过很多“得阅读者得天下”的说法，其实这是其他流派对考试的声音，确实网上有大量这样的说法，因为老是觉得中国人的阅读强，也有学生经常很痛苦“老师，他们都说中国人阅读好，为什么没有强到我身上？”其实在我们看来外国的英语考试不是“得阅读者得天下”，不同的英语培训流派对英语的理解是不一样的，我们这个流派就是“得听力者得天下”，因为出国英语考试，托福、雅思也好，有一个共同特点就是老外出的题，是强调在国外的交流和英语的使用，对出国留学的学生我建议一点，阅读可以不考满分，写作、口语不用要求特别高，但听力要求你拿满分。

第一如果你出国以后听力只考了80%的分数，这时候你上课就会很痛苦，教授讲的课我只能听懂80%，我的学费是不是要打个八折，这是很亏的。我阅读不好没关系，我勤奋一点，别人读一个小时，我读两个小时。我写作不好也没关系，我晚上可以加班多写，我口语不好我少说两句。但是我听力不好就很痛苦，会丧失你留学的幸福感，出去这也听不懂、那也听不懂。

主持人：感觉被隔离了。

刘洪波：比如在酒吧里人家都笑起来了，你才哈哈笑起来，别人问你笑什么，你说我不知道啊！这样就很尴尬了！所以听力特别重要，你可以少说话，阅读不好、写作不好、口语不好，你生活、学习还是能跟上，所以我们经常要求学生一定要学好听力。而且语言学习应该是听力开始的，如果孩子拿着书到了自己的小屋里学了一个小时，你没有听到声音，这是不正确的。

听说先行，小朋友在幼儿园的时候听说没有任何问题，说中文、听中文没有任何问题，但是他不会写字、认字的，上了小学才写字认书。如果一上来让孩子做阅读这是不对的，应该是从听力开始，所以为什么英语那么简单，中国同学还是学不好，中国的英语水平其实是低于亚太区各个国家，低于日本、低于韩国、低于泰国等等。但是中国人花的时间是最多的，花的金钱是最多的，又最重视，但是没学好。为什么？我经常跟学生说你们瞎搞胡搞。比如我们经常说挖掘机哪家强？同学们会说蓝翔。但这只是广告打得多。我们是做学术的，我特别感谢互联网，每个学生都是我们的广告商，他的微信、微博。

主持人：刘老师举的这些例子是非常生动的，基本上也说到点了。国内的学生从小学就开始学英语了，很多人会觉得我学了这么久的英语为什么还是什么都听不懂，到底学了什么柜？你们有没有什么方法是可以直击大家的弱点？

刘洪波：我们的听说读写，包括词汇和语法，我们的学习体系和主流上的学习方法是完全不同的，这也是为什么我们很独特。举一个例子，而且是大家犯的错误最多的例子。很多学生很多时候学英语是这么感觉的，首先不管学什么我先背单词，我同意背单词。因为写作和口语讲究的是搭配，量越小每个单词的熟悉程度就会越高，写作讲究的是用法。我想跟大家说我们这个流派和其他流派完全不同的，各位网友如果到新华书店去看，你会发现凡是出版从A到Z的字典，从Z到A的，顺序、倒序背单词，很多学生叫做“宝书”的，这些流派和我们的方法完全不一样。如果我们第一个单词背的是火山，第二个就会让他背喷发。我经常问学生一个问题，学中文的时候背过新华字典的时候举过手？没有学生举手。那你为什么学英文的时候要背字典呢？很多中国学生就是拿着各种宝书、拿着字典，妄图把字典背下去，而且背完之后觉得自己英语很好，实际上就算你能把A到Z全部背完，你的英语一定是哑巴英语。词汇的使用才是口语和写作的要点，并不是说你词汇量大就好了。

而且我用什么来证明我们的方法正确，全国的高分，当时一个网站曾经做过调查，发过一个访谈，中国小学生六年级雅思7分，来自于我们这个流派，当时也是一个主持问小朋友你阅读那么高，7分，你的词汇量很大，怎么背单词？这个小朋友看了我一眼，说刘老师说不用背单词。我赶紧解释，新概念这个教材为什么全国流行？因为是短文完了以后，相关单词放在一起背，那都是有逻辑关联的，比如你背完考古以后马上背的是挖掘、证据、人类学，就是你只要碰到考古，相关的词语就会出现，这是一个正常的学习方法。而中国很多英语机构把中国的学生搞成一种不正常的教学方法。所以我觉得不同的英语培训机构他们花太多的精力在广告投放和营销上了，而不专注学术，我们几个创始人是真正搞学术的，不是搞励志的、不是搞广告的。英语只要方法正确，提高得很快、很好。我在微博上总结了三个词语，一个是相见恨晚，第二个是走了弯路，第三个是一统江湖，我希望我们的方法能够改变整个中国英语流派的方法。我真诚的希望到了将来在书店里我们看不到任何一本让学生去背字典的这种词汇书，而是更多的逻辑记忆、非常高效的记忆方法，还是回归西方语言学习的自然规律。

主持人：我们今天还请来了张老师，张老师是在口语和听力方面有非常丰富的教学经验，今天在这里也希望和考生实际分享一些东西。很多考生表示会在雅思听力中出现一种情况，听着听着就听丢了，听到一句你会觉得这是关键词就会被它带跑了，最后题干都没有完全听清楚，你觉得出现这种情况是什么原因？我们怎么去规避掉呢？

张毛：其实我个人认为很多人会丢掉信息，原因在于他对于某些词他可能看到认识，但是他反映起来会有三秒、四秒，结果当他反映过来的时候可能其他的就丢掉了。还有一篇文章或者一个句子当中有些词是比较难的，我们可能要选择性的规避掉，但他会纠结在我没听懂的词上。怎么去规避，刚刚刘老师也提到了，我们有一个语料库体系，还有刘老师研究的真经体系，这两个体系每个方面都有各自不同擅长的地方。就拿语料库来说，前提就是练大家的听辨能力，如果我们在听力当中如果没有经过平常的训练，可能会比较长时间的反应，但是语料库充足他的反应速度会大大降低，不会像之前这次我终于听懂了，但是我整个句子都丢掉了。还有我们雅思考试中的题目和内容可能不太一样，很多题目是拐着弯去出的，如果你没有积累这样一种转换能力也会出现问题。最好的方法刘老师有一本书叫《听力考点词真经》，也是针对听力的。

刘洪波：在听力和阅读我们和其他流派最大的不同，我们创建了一个“考点词理论”，我在国外学习的时候就发现，我在国外研究雅思、托福考试的时候就很透彻的看到这种考试背后影射的是国外留学生的考点，比如一个词会反复考。比如“提前”这个概念，现在雅思、托福，包括高考也是，为什么这个词会翻来覆去的考，因为这个词在生活当中太重要了，所以成为不管什么英语考试最重要的考点。同样还有一个单词雅思、托福都考，因为如果你将来出国了看到一个药品上写了一个单词“有毒的”你看不懂，那么出了事怪谁？这就是我们这个流派提出的学以致用。不要光把这个题目本身给我讲明白，为什么选它、为什么不选它，我要求所有老师一定要告诉学生，为什么考官会出这道题，这道题背后的适用能力是什么？我们讲的每个单词里面，比如我们讲雅思、托福考试，我们的学生只背538个单词，每个单词都应对着国外生活学习的场景，每次我们的老师讲完任何一个单词，当他讲到国外重要性的时候，这个学生马上就会背了，因为他马上就会知道将来这个单词我可以这么用、那么用，对于他的听说读写都很重要。学生经常问我雅思七千词怎么的？我说谁告诉你的？你肯定是其他流派的，我们只说538个单词。中国人的单词词汇量很大，远远高于日本人、韩国人、印度人，但是全球雅思平均分数中国人的分数是低于韩国人、日本人、印度人的。很有意思。

主持人：刚刚我们问到了关于听力这块的，很多人想把口语说得流利一点，如果要想把口语练好很多人说就回去看美剧，所以张老师觉得这样的方式有效程度有多高？

刘洪波：我的学生也有问过这个问题，我经常跟学生说“那是你的幻觉”，真正口语好要学的，你的发音要系统学习，你的流利性要系统学习，你的词汇使用地道性搭配要学习，你的功能句型、你的语法，老外常用的句型你要学习。你看美剧、看英剧有场景的互动，看韩剧你都觉得看得懂，再加上有字幕，所以很多同学产生了幻觉，觉得我的英语能力提高了。不是的，学习一定是要付出的，不是那么娱乐轻松的，我觉得可以提高，但是效果不明显。所以我们从来不开这种课程，什么看电影学英语，这不是我们的流派，不是真经派。张毛老师给大家透露一下。

张毛：刚刚主持人的问题是针对两类群体，一类可能是提高英语口语的，可能不考试，还有一个是要参加雅思、托福考试的。我们先说第一类，第一类的情况大部分人想提高口语能力选择看一些美剧，我不能说这个效果不好，其实看一些美剧，我觉得选择合适的比较好一点。在生活当中很多学生比较看《生活大爆炸》。

主持人：我就听很多人说看完《生活大爆炸》全集以后你的口语会有一个质的飞跃。

刘洪波：《生活大爆炸》看完需要多长什么？

张毛：现在好象第十季了。

刘洪波：学生做的我们观察过，他会记录一些短语，但是零碎的，不系统。比如我有看《生活大爆炸》20个小时，我们的培训8个小时就可以让他上一个台阶。

张毛：很多人看美剧字幕放那儿，他有时还是在盯着字幕在看，他感觉好象自己提高了，但真的提高并不是很多。还有不够精，很多人看美剧，能把美剧的一集看精了，从头到尾会表达了那就是成功，很多人都是囫囵吞枣粗略的就过去了，包括看作文，很多人没有精细的体味或者学习优点在哪儿。真的要学平时生活类的口语，可能选择生活类的电视剧更好一点。接下来我们讨论雅思口语或者托福口语，我就介绍一下我们这边的真经体系，很多人会选择一些高深莫测的词，很大的词，但是他用出来很怪，就搭配有问题。他学会了那个词，他想“今天我要容光焕发一下”，他用英语表达，但是他的搭配比较怪。我们会用一些适合用外国人思维的口语搭配，口语和写作都是一样的道理，都是按着这个方向去走的。这就是功能句型，我们把功能句型学好了，发音也练好了，后面就可以加入我们想表达的内容，只要你把想说的内容说出来，但是用符合外国人思维的句型说出来，同时再加一口标准流利的英语，这就非常棒。

刘洪波：我再补充一点，因为主持人也非常喜欢看电影学英语，如果大家学英语学不进去，为什么他们会去看电影？那可能是方法问题。如果大家真的要去看电影学英语，那就是你要反复多遍跟读，不光是看一遍就行。口语也是一样，你听得懂，但是你不一定会说。所以你光看那个电影，你不看够十遍，不跟个十遍、二十遍，在我看来效果不会太好。看美剧学英语还不如看口语教材，什么《走遍美国跟我学》，还不如看那个。所以娱乐中学习我认为可以，但是我们要讲究方法。如果你真的想学，不是说我放松了能够随便提高，如果你真的确定了目标，我就想半年之内或者一年之内把我的口语提高到像播音员一样的发音，像老外一样的流利，你有时间一定跟着我们的体系来，而且很多人说要去找老外陪练，我说你的发音、语法什么都没有学，你去练什么呢？很多人说出国了就好了，因为他本身在国内输入的东西就少，没练过，没有系统提高过他口语的几项技能，出国练的场景都没有，你练不出来的。

主持人：而且我知道有的人去国外之后，也不一定跟当地人打交道，可能会和去的中国人交流，所以口语还是那个样子。我们还是回归到考试当中，雅思口语考试的时候大家可能会说有没有一些“潜规则”，网友想问有没有一些低级的错误是可以规避掉的？

张毛：我还是想特别强调发音这块，首先考官问你一些问题，你给他一个完美的发音之后，他会觉得你的印象分会往上面接近，第一印象非常重要。但如果你发音不好，即使你后面内容说得再透彻、再精辟，第一印象肯定会达不到这种程度。他会把你的印象锁定在比较低的分数段，所以这个问题比较严重。一般来学生来我们这儿学习，必须把音变过来，哪怕他的发音很差，我们就通过每天的带读、跟读、练读，一定要把发音练好。很多考生比较关注雅思口语考试是不是有机考，这一点可以肯定没有，所以不用担心，还是人与人之间的对话。这就有一些主观因素，那么主观因素有那些？如果你的前面比较差一点，你去说很好，可能你的分数就会高一点。还有现在有些说老年人分数高一点，年轻人分数低一点，有这样的情况出现，但相对来说老年人会比较喜欢接近生活化的语言，比如我看到一个年纪比较大的考官就会说我爷爷、奶奶辈的事情，或者说我生活家庭类的事情会比较好一点。但相对年轻一点的考生我会说一些理性的东西。当然更重要的还是自己的硬实力的问题，自己的实力有一定地位了，基本上分数是稳定在那个阶段的。第三个，很多学生说雅思口语压分现象比较严重，我想问你在准备口语时有没有涉及到一个比较严重的问题，这也是经常学生会反感的一个东西，很多人会去背他们的素材，因为口语考试很多都透明化了，大就会疯狂的准备，在考试的时候就像流水一样，而且没有语音变调，正常的说话会加一些口语进去，他完全没有，考官也不是傻子。

刘洪波：还有的考生会抢答。一个问题没问完，你居然还抢答了，证明你是背的素材，那么扣点分。

张毛：所以我个人觉得还是一个硬实力，你可以提前准备好一些思路，但是你千万不要去背这些东西，你背的时候发现万一中间一个词用错了呢？

刘洪波：即使要背也要表演，人生如戏，高分如戏，全靠演技。

张毛：这是我自己总结的三个小点，希望能帮助到大家。

刘洪波：我补充一点，张老师说得对，如果考到英国考官会坐得挺直一点，他们的传统是比较皇家的感觉。如果看到美国随意一点，你看到美国考官你坐得很直，他很紧张。所以在很多语言交流当中不光是交流，刚刚说到“潜规则”，除了语言本身还有就是文化，各方面的穿着，包括你的各方面化淡妆也好，喷哪种香水考场氛围会比较舒缓。所以其实要说考试技巧我们研究的就多了，从各方面，哪种香水比较好，做任何事情就是细节。

主持人：所以两位老师还有学为贵也是非常有研究的，今天就只是简单的谈一点给大家。也非常感谢两位老师今天来到大渝网直播室，谢谢大家！

刘洪波：谢谢主持人，谢谢网友！

张毛：谢谢，祝各位网友考试成功，屠鸭成功！

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