【专访】张壬午谈未来农业---生态、有机和信任！

未来农业---生产者的诚信与科学生产，消费者的信赖与理解是最重要的。如何去实现呢？这也给科技工作者提出了许多新课题。...



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农环格格有话说：

6月24日周五  大家早安！！

生态农业在我们国家有着怎样的发展呢？

张壬午：农业部环境保护科研监测所研究员

知名生态学专家

▼问：您算最早一批从事生态农业的专家，老前辈，那么生态农业在我们中国最早出现是什么时候？

张壬午：改革开放初期提出的生态农业，当时从全世界的布局，环境、粮食问题是当时全球关注的，所以当时--比如《寂静的春天》这本书就是那会儿出版的，引起了国际上对农药残留 农药污染以及对人类健康的关注。

农业、粮食都跟环境挂钩，所以中国自上个世纪改革开放农村联产承包以来，出现了中国农村发展的第一次飞跃，使我国的传统农业大锅饭时代逐渐开始了向现代化农业过渡。但基于利益驱动往往采取掠夺式生产（滥砍、滥伐、滥分）方式，导致生态破坏、环境问题凸显；加之上个世纪80 年代，西方国家暴露出来的一些现代化农业高投入的弊端也开始显现出来。

所以，当时在中国，一部分学者、有些政府决策者也开始关注此类问题；当时有人参考国际上提出的发展生态农业的观点，也就是在那时，在国内开始提倡发展生态农业的建议，既顺应了当时国际上关注的潮流，也适应了当时国内的问题，提出了生态农业。

▼问：生态农业与传统农业有什么不同吗？

张壬午：其实更早之前中国的生态农业有没有呢，有，中国过去的传统农业其实就是生态农业，可以叫做传统生态农业。外国人对中国传统农业评价很高，他们认为：能在世界上7%的耕地，养活了占世界22%的人口而且保持地力不衰，国家不富裕还没饿死，不破坏农村环境，很了不起。

但是传统的生态农业过去都是“2亩地一头牛”低投入，不会用化肥、农药，强调的是自我循环的的低投入农业，这种农业生产方式必然是低生产力的，只能自给自足，不能面对市场经济的发展趋势。

我想这个也是当时随着我国改革开放以及市场经济发展与完善，在上个世纪七八十年代提出的一些生态农业模式虽然好但推广缓慢停滞的原因。

▼问：那您是从什么时候开始从事生态农业工作的呢？

张壬午：我就是在生态农业刚提出的时候，改革开放初期进行了这份工作，当时农业部安排我在全国搞6个省生态农业试点村的创建做尝试。工作交给我来做。我也认为基于农业是农民的经济行为，离开农民的生产与生存需求谈保护农业环境都是空谈。所以找到一条农业发展的新途径这是从根本上解决农业环境的一条很值得去尝试去走的路。

我当时还结合在美国期间考察及参与的农场生活，搞了另外一个课题，就是国内外生态农业比较研究。

▼问：真的是老前辈啊！现在提生态农业应该有几十年了，客观讲，随着人们生活水平的提高，大家对食品安全对健康更加关注，生态农业也应该是大家越发关心的一个问题。您认为我国的生态农业是怎样的一个状况 问题有哪些呢？ 

张壬午：上个世纪80年代市场经济刚刚起步，农业现代化开始起步。面对我国有2.6亿农户个体生产，6000万户个体养殖的家庭小农户，当时生态农业模式只能依据农户家庭的需求，对其极有限的土地、水、资金等进行配置，因此，当时推广的往往以传统农业的一些精华为基础的生态农业技术模式如“粮畜渔果菜”、“粮畜桑果渔” 、北方“四位一体”能源生态模式“南方猪沼果”以及“桑基鱼塘”等为主。

虽然这些生态农业模式具有物质循环利用、生态良性循环的特点，可以较容易生产安全健康甚至有机农产品，保护农业水土环境，但是，基于缺乏市场化、专业化和品牌化等经济特征，只能是属于自给自足的生产经营模式，并不能适应现代化及市场经济的需要。

随着改革开放与市场经济的发展，目前我国的农业已从小农户小生产向规模化、利润最大化为目标的农业企业化生产方式转变。其发展过程，是以经济效率更高的农业生产系统替代经济效率相对较低的农业生产系统的过程，加上消费者对农产品质量的要求不断提高，如果没有在市场经济条件下进行科技升级与创新，就不能改变农业的低生产率，难以适应在开放的市场条件实现农民致富的需要以及人们不断增长的物质与文明发展的需求。

小农户往往缺少先进种植技术和家庭农场经营管理技能，短期行为又决定了掠夺式的种植方式，土地资源质量逐年下降；面对市场化的经济规律，小农户的生产销售不稳定，经营性收入过低，从事农业生产的农民与明显增长的务工收入的外出打工农民相比，导致一些农民缺乏生产积极性，开始放弃传统农业生产方式的意愿；出现农村劳动力老龄化，素质差的现象；另一方面，由于技术与投入问题，成本相对较高的有机安全农产品的种植生产目标难以实现，农民为了生计需求，只能打着生态农业有机农业牌子，采取大量施用化肥农药的生产方式假冒伪劣以获取收益，造成对生态农业以及生态产品的不信任。

因此，当前要倡导的生态农业必须适应市场化、专业化和品牌化的需求。

▼问：您觉得接下来的生态农业该怎么走？

张壬午：出路只能是发展相对规模的土地上实施规模化、科技标准化、机械化并能适应市场的生态农业模式才有前途。必须通过有社会责任的企业参与为纽带，解决消费者与生产之间不和谐链接的问题，才能从根本上解决农业生产者所需求的稳定的市场及较高的经济效益；才有可能满足消费者所需要的食品的安全保证。

应该走与市场对接的“生态信任农业”模式：它以信任为纽带，对接生产者和消费者两端，既面对农业生产者规模产业化、系统化、与市场对接的发展需要，又能够满足消费者对餐桌安全的紧迫需求，有助于形成生产者与消费者间的互惠关系。

对农业生产者，以提升其生产管理的综合能力、提高生产率、改善生态环境为目标，以有机、绿色等安全农产品生产方式为切入点，制订并实施规范的生产标准和安全检验制度，并以市场运营手段保障遵循生产标准的生产者利益，逐步解决安全农业生产的技术、管理与市场三大接口；

对消费者，在公开透明地呈现农产品生产过程、以生产标准和机制保障产品安全的基础上，帮助消费者了解农业生产过程、理解生产者，从而形成更成熟的农产品消费观，建立与生产者的沟通渠道和协商机制，达成两者间的信任关系和相互依赖支持的新关系。通过共同完善可靠的物流系统，最终使消费者能长期持续地获得可信任的、安全的食物。

所以，我认为 这也是未来农业必经之路---生态信任农业。

▼问：听起来是一件特别完美的事情。不过拿我为例，实话说 在市场上或是超市，看到有机食品，我会保持半信半疑的态度，不是完全相信，显然这是属于一种不信任的心态。不过，我也问过身边很多人 都有和我同样的想法，那怎么打消这种不信任感呢？又怎么建立这种信任呢？？这个需要培养？ 

张壬午：有机农业是一种国际上存在的一种农业发展理念和发展模式，虽然有机农业生产及其产品国内外都有标准，但是如何实现生产经营者的经济效益，如何避免假冒伪劣不伤害、欺骗消费者？我认为这是有机农业目前必须面对的难题，也是一般农户面对市场经营难以做到的。

那么农民在这里涉及一个什么问题呢，就是说你的有机产品是好，但是有机农业产品要求较高，农民没有生产成本 也没有相应的技术，另外也没有可以接受较高价格的市场卖不出去，干脆..再加上假冒伪劣。。这就是经济学的一个规律，叫做劣币驱逐良币的经济学理论。其结果只能在市场上所以 最后只能卖大路货。所以会出现消费者不信任的情况。

那么，我们必须寻求一种有效的发展途径：这就是以现代化农业为前题，以发展农村经济为基础，实现农业生产者、经营者与消费者共赢的一种新途径，这就是我们提出的“生态信任农业”的初衷。

有机农业产品必须按照安全农产品的技术标准化生产和监测管理。为此必须要有相对规模化的生产才能保证。在规模生产的基础上通过提供一体化农业生产服务，与农民建立长期公平交易关系，引导农民严格按照生产标准从事农业生产。当然这种规模化必须由具备经营头脑和一定技术水平的的人来做，才能面对市场，保证其经济效益。

作为消费者可以选择一定规模和品牌企业的宅配、店面固定专营店也可以到相关企业有机农产品生产基地观光休闲游，以便了解的产品是否可靠安全。

长远看，可通过包括物联网、微博或者微信等媒体实现农村生产流通信息化。推动设施农业环境控制、农业生产管理等包括在内的农村信息化高新技术产业发展，也有助于供销生产的信息对接，逐步解决安全农副产品生产的环境条件控制及生产者与消费者之间的信任接口，不仅有益于农民及时调整生产结构，以满足市场要求，达到效益最大化。也可以通过有机农户可以通过网络等新媒体对有机生产过程进行在线实时播报，搭建起交流和沟通的平台，增进了解，消除误解，建立信任。

其实有机有三个接口，如果接口不行，有机就做不了。

管理接口、市场接口、技术接口

一个市场 ，一个文明的市场 一定是要有契约精神和诚信。要想搞 农业有机还得回到接口解决。就是这三大接口。

▼问：生态农业、有机农业这两个我们应该都并不陌生，那么“生态信任农业”它是一个概念吗？ 

张壬午：生态信任农业是一个在生态农业基础上提出的新概念，也是一种与市场对接的新模式。与生态农业不同的是参与者不仅是农民还有企业、企业联盟及消费者；技术上通过建立新的益于农村环境保护的耕种流程，不仅现代与传统农业技术结合还要发展规模化生态植保技术、设施农业生产管理技术以及包括物联网、农村生产流通信息化、农村市场流通系统等在内的农村信息化高新技术；除了构建农牧复合农业废弃物资源循环利用外还要通过企业品牌承诺责任的制度以及实施安全检测与监测制度管理，培育诚信的生产者，建立完善可靠的物流，使生态农业具有农副产品的优质安全可信的特征和流通关系，构建以信任为纽带的产业与物流链的良性循环；真正实现经济与环境效益的同时还要为构建我国的诚信社会做出贡献。

所以生态农业的实现就是寻求适应一定规模化、机械化标准化的农业植保集成的技术，特别是生物多样化植保技术及物质生态良性循环技术，在适用生态农业技术的同时 还要促进能真正实现生态农业健康发展 和市场化，这样才能真正实现生态农业。

▼问：生态农业、有机农业、生态信任农业这三者之间是平行还是所属关系？ 

张壬午：生态农业是现代有机农业的载体，而生态信任农业是现代生态农业面对市场的新发展途径。

▼问：您最想看到怎样的结果？ 

张壬午：我从事宏观农业环境保护工作多年，我认为，真正能够让公众积极自觉参与农业环境保护，除了政府号召与投入，主要靠给未来的农业发展找到生产者能积极参与，实现经济与环境共赢的发展模式。生产者的诚信与科学生产，消费者的信赖与理解是最重要的。这也给科技工作者提出了许多新课题。未来农业的路就是生态环境和信任！

以上访谈感谢张壬午老师！

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