云支付背后的秘密
【云支付】云粉圈，每个云粉每天都会关注的平台，每天第一时间为云粉奉上最新资讯。时间：2016年5月6日简介：...
【云支付】云粉圈，每个云粉每天都会关注的平台，每天第一时间为云粉奉上最新资讯。
简介：在2016年年初，苹果和三星这两大巨头也进入到了支付服务的领域，这意味着国内的支付宝、拉卡拉等金融工具他们的话语权将会受到挑战。本期我们也非常荣幸地邀请到云付通支付科技有限公司董事长黄秋锦先生，以及北京大学经济（管理）学院教授晏智杰先生，请二位来为我们一同来揭示云支付背后的秘密。
访谈实录
黄秋锦：主持人好，各位网友、云粉家人大家好！
晏智杰：主持人好，网友好！
中国网：刚刚黄总说了一个云粉家人。
晏智杰：就是，他加了一个云粉家人，因为云支付的粉丝，就叫云粉。
中国网：是咱们产品粉丝的名称是吧？
黄秋锦：对，云支付的用户我们取了一个名字叫云粉，云粉家人就是我们使用云支付的这一些伙伴们。
中国网：我们也很好奇，咱们的这个产品已经有很多粉丝了。在节目开头想请您先给大家介绍一下，现在整个咱们国内的第三方支付市场是一个什么样的状态？因为现在我们都知道，很多互联网企业，包括金融公司、通信公司，还有刚刚说到今年年初苹果、三星，大家都知道，这两大巨头他们也进入到这样一个市场内，想要分一杯羹。现在这样一个第三方市场支付的格局是一个什么样的状态？
中国网：我想请问晏教授，您是怎么来看待这样一场支付革命的。大家摩拳擦掌地在争这一块大蛋糕的市场。
晏智杰：是。发展到今天，这个第三方支付已经成为经济领域的一场革命性变革。如果简短地回忆一下，可以看到人类发展到现在，支付手段经过了一个长期的发展演变过程，但是哪一次都没有这一次这个变革显得这样的巨大，这样深刻。大家知道，最早交易的时候是没有货币的，就是实物和实物的交换。后来有了货币，有了货币中间经过了很多演变（过程），一开始是用实际的物品做货币，后来发展到用金属，从各种金属发展到金银，金银后来又进一步发展为纸币。纸币经过一个长时期的演变，包括出现了各种信用货币（和其他的）形式。等到出现了互联网，这就把用纸的，或者用纸制的货币的这种交换逐渐地过渡到了无纸的交换了，没有纸制的交换了。那么在这个新的领域中间，支付事业有了突飞猛进的发展。刚才主持人提到的几个方面的表现，都是在这一方面反映出来的。它的基本特点就是，借助于互联网这样一个空前未有的工具，把这个支付事业扩展到了全国和全世界，瞬间就可以完成支付，这是一个了不起的大变化。这是一方面。
另一方面，从现实的情况来看，已经出现的这些借助于互联网实行的支付，或者叫第三方支付，或者叫做间接支付，它们有一个共同的特点就是，用互联网把买者和卖者结合起来，也就扩大了消费的人群，自然也就极大地提高了交易的数量，这是到目前为止我们所看到的，借助于互联网所实现的这种新的支付形式所达到的深度和广度。
中国网：晏教授用语言为我们展现了一个从有人类支付的历史，一直推到现在，出现了互联网的时代。想请问黄总，现在我们所知道，市场上其实有很多巨头已经在做第三方支付，并且他们拥有大量的粉丝，我不知道他们的粉丝名字叫什么。您的这种第三方支付平台和大家已经耳熟能详的那些支付平台相比较，咱们的核心竞争力是什么？
黄秋锦：其实所有的支付企业都是想做一些创新，大家目前全世界的支付企业在比拼的是什么？大部分都是在支付的过程中，我们叫密码的验证，用指纹、用数字密码、用瞳孔，在支付上面我们说支付的安全方面。在用户的体验方面来说，让用户尽快速地去完成支付，就像晏教授所说的瞬间完成支付。如果支付半天也支付不过去，体验不好了，那么这个竞争优势也没有。大家目前一直没有在支付的本质上做一些创新，到底支付是在闹个方面做做创新才会改变。我们云付通公司就是我们把支付的结果做了一下创新，就是普通的企业支付去了，这个钱就走了。我们云付通支付完了以后，还能不能产生另外一个结果？我们在思考这样一个问题。
中国网：支付完之后会是一个什么样的结果？
黄秋锦：包括PayPal，包括全世界的支付工具，支付完了这个钱就给人家了。我们这个支付工具，把钱给人家以后，它会产生一个重要的不同的结果，也就是这个钱还会按一定的比例再回来。这个结果一旦产生，就与众不同了。
黄秋锦：这个概念其实是这样的，其实它也不是一个异想天开，或者说它也不是一个无中生有。我们认为，所有的消费它都应该是投资。所以我们既然是支付，那么支付的这个人他应该是一种消费行为，他为这个经济行为也带动了投资行为。所以说这个企业应该拿出一点利润出来，把消费者当投资，然后拿一部分利润出来分配给消费者，本身它不是什么异想天开的事。
中国网：这个事情我想听听晏教授的想法了，黄总的这种概念跟我，跟咱们普通百姓认知的那种第三方支付有一些不同。
晏智杰：是的。
中国网：不知道您是怎么看待这样一种方式？
晏智杰：我说说我的理解和看法，我觉得他们云支付的这样一些举措，这样一些做法和思路，最大的亮点，或者说最大的创新点就在于，把过去我们一直以为是一个单纯的消费行为，变成一个消费和投资相联系的行为。也就是说，把消费同时也变成投资。什么意思？消费从来都是纯粹的消费，就是把钱花出去了，花出去就完了，这就代表着生产是把产品生产出来，消费等于把产品消费掉，同时把钱花出去。
现在他们云支付的特点在哪？就是说你花了钱，买了东西，消费了东西之后，消费者还可以得到云支付的补偿和返款，当然按照一定的比例，按照一定的年限来返回的。那么这就意味着消费的同时，他也可以赚钱，过去是纯粹花出去了，现在是消费以后通过消费行为赚钱回来。这样一来，就把消费变成一个投资行为了，投资的行为的本质就是赚钱，通俗地讲，得利润，投出去然后得出一部分利润出来。现在消费以后也可以得到一部分额外的这种利益，这不就是说把消费变成了投资吗？把消费用的基金，或者是基金变成了资本，资本的本质就是能够赚钱，说得通俗一点可以带来更多的收入。它现在这个消费经过他们这么一运作，同样也可以带来更多的收入，这么一来就把消费变成一个投资行为了，这是问题的本质。
中国网：想请问您，它这种运作的模式符合经济学的原理吗，还是说它是经济学上哪一个名称可以代替，可以形容它？
晏智杰：这正是这个问题的症结，他这个问题的创新在哪？就是说通过这么一番运作，可以使得消费者得到额外的收益，西方经济学叫做消费者剩余。
中国网：消费者剩余。
晏智杰：我来解释一下什么叫做消费者的剩余，剩余就是多余，或者是额外的那个意思，多余的那个利益。什么叫消费者剩余？就是说消费者通过他的这种消费，他实际的支出比他在市场上按照市场价格应该付出的要少。比方说，一件商品的市场价格是500元，如果消费者实际支出也是500元，那么他就没有得到额外收益。如果他的实际支出低于500元，比方说，他实际支出400元，少花了100元，他就会觉得他“赚了”。这种情况可以出现在购买商品打折时，也可以出现了购买之后，云支付做的就是后面这个过程。消费者当初花了500元，现在，云支付让他在花出去500块以后又得到了返还，按照一定的年限和比例。得到返还的金额就是额外收益，或者说消费剩余。简单地说，他实际支付的比他应该支付的那个市场价格要小，这就叫消费者剩余。
中国网：这样一种经济学概念是西方国家已经在做的吗？
晏智杰：这个概念提出已经一百多年了。这叫做消费者剩余，就是指的这个意思，就是说他实际得到的比他预期还要多。让我们重复地举个例子，就好比说去买东西打折，我本来电脑要5000块钱能买到，结果讨价还价4500就可以买到了，那么这个消费者就觉得很值，为什么？因为他少拿了500块钱。这500块钱就意味着他在这次消费中间得到了消费者剩余，得到了额外的、多余的利益，那是打折的行为造成的。而且这个行为的特点是，买的时候你就觉得你少支付了，本来应该支付那么多，但实际上支付没有那么多，你就得了利了。有时候人买回去后会觉得我今天买得特值，本来准备支付5000块的，结果4500块就买到了，这就叫得到了消费者剩余。云支付的特点是什么？不是在你买的当时让你得到多余的收入，是你购买之后再按照一定程序逐渐地给你返还，一直到给你全部返还，根据一定的年限，一定的比例，一定的条件。这么一来，消费者他就会觉得得到消费者剩余是非常可靠的，这么一个途径，当然要经过一定的年限，一定的过程，这就比刚才说的一般的打折销售更前进了一步。
中国网：那当然，您这种理念作为消费者，我们每一个人其实也是消费者，我们去买东西的时候当然希望买到物美价廉的东西。但是在消费者角度，当然希望这种商业模式越多越好。
晏智杰：是的。
中国网：可是我想请问黄总，作为一个第三方支付的公司，公司是要盈利的，公司为什么要这么做？
黄秋锦：公司这样做其实是这个社会经济发展到现在，我认为是时代的选择，就是互联网技术到现在，才让我们认为这种可能性变成现实。我们提出一个概念叫钱回头，其实就是教授所说的消费者剩余返还的过程。钱回头，我们一直说是全世界人们的梦想，花的钱能回来。
晏智杰：对。
黄秋锦：这就是一个大梦想。
中国网：当然，这的确是全世界消费者的梦想。
黄秋锦：但是这个梦想的实施在过去是做不成，因为它这个回来的过程如果很麻烦，或者说很远，消费者不乐意。那么现在的技术让这个东西变成很简单，就是这个返还的过程是瞬间的，是每天都能进行的，每天都能看得见的，因为我们现在有一个很好的技术，就是互联网技术，移动互联网技术，让这个过程，让它的返还每天都能得到印证。我们把这个概念通过我们的技术形成了一个软件，让它每天每天地进行返还，因为我们的返还是每天完成的。这个过程，这样做法，其实是我认为这个社会，在国家，包括政府，它现在要促进消费，拉动经济，这个东西也需要有一些创新，来帮助政府来把这个经济拉动。比如说现在国家提倡的供给侧改革，要去库存，去库存如何去去，老百姓不买怎么办，我们做出这个东西让老百姓觉得花出的钱能够回来，我们就愿意去买，他也有能力去买，我认为是时代的选择，就是我们要做这件事情不是我们企业想的这样干。是这个社会发展到现在，不是我们干也有别的企业会这样干。
中国网：其实现在时代发展，这种状态是一个水到渠成的一个状态是吗？
黄秋锦：对，我们是这样认为的。
中国网：这也是我想问的，就是说站在消费者的角度我们觉得很欢迎。但是站在商家的角度，对于企业来说它的好处是什么，对于整个社会，对于整个国家，这样的一种消费者剩余的经济模式来运作起来，它是一个什么样的好处？
黄秋锦：好处我们认为从四个方面来讲，第一讲就叫做花出去的钱能回来，这是指个人的。个人有花出去能回来以后，他的幸福指数高很多了，买的衣服钱能回来。
晏智杰：对。
黄秋锦：比如说我50岁之前花的钱能回来，我未来还慢慢地能用，所以说老百姓还行，对民是有利的。第二个就叫从此天下生意不难做，如果有这么好的工具给企业用。老百姓买的东西，我在这里买的衣服能回来，那么这个店的生意是不是就好做一些。哪个店，我开餐厅的，我跟别人说在我这吃的饭钱能回头，那别人都愿意到这吃饭了。所以说在目前，实体经济这么难做的情况下，我们这个工具给到企业来用了，企业是很受用的，能帮助企业把生意做好，第二个就叫生意从此不难做。第三个就是社会福利自然形成，什么叫社会福利自然形成？就是说当这个钱能回头的时候，我们的企业、民众，他都会有一个福利法产生，就是我们这个钱回头就像社保一样的，我70岁之前花500万，70岁以后这个钱就慢慢回来。
中国网：又回来。
黄秋锦：穷人花的钱他老了以后，说穷人没有遗产，但是在我们这个世界里就有了。我死之前，我肯定会花钱，那我的小孩就会继承我原先花钱的那个返还，实际上它有很多社会福利的作用，它帮助这个国家去对现有的社会福利的一个补充。这个补充是很有意义。
中国网：我想请问这样一种模式在国外是已经开展了吗？
黄秋锦：在国外也有部分国家，它也有是像我们这样，但是我们是唯一把这个模式是建立在支付这个层面的，很多是建立在一些商家联盟，或者说购买了以后由商家做补贴，它没有像我们应用得这么彻底。我们直接就做到在做生意的过程中，其实就是一做生意，你只要支付了就产生这个结果。现在也有人就是买了东西我给你积分，积分以后换东西，其实这个东西也是一种类似这样的模式，但是它没有我们做得这么彻底，我们就是非常彻底地，非常简单地给老百姓应用，不拐弯。比如说我们买东西买一百块钱，还给你一百块钱积分，过两天这个积分又能换东西，实际上它也是返还，但是这个过程它绕着弯，老百姓就觉得很麻烦。
中国网：没错。
黄秋锦：我们这个就简单，越简单老百姓越喜欢。
中国网：刚才我有打断您，您说有四个好处，您说了三个，还有最后一个。
黄秋锦：最后一个我们叫世界格局从此改变，这个更大了，这个企业在中国诞生，这个理论在中国诞生，那么这个应用在中国诞生。其实中国的企业首先受益，受益以后企业就壮大了，壮大以后它就可以跟一些全世界的其他企业去竞争，我们一直认为说中国是最强大的民族，过去五千年，大部分历史时期中国都是老大，近两百年落后了，但是我相信未来几十年中国依然是世界的第一强国。靠什么？其实靠政府，靠国家，同样也靠我们民营企业的努力，就是我们的一些创新，我们的一些努力可以帮助政府，帮助国家，一起让中国的民族企业走向世界。
黄秋锦：我们这个企业，我们前一段时间也开了一些内部的大型会议，就是这个企业它一旦落地，我们是去年10月16月做全球首发的。那天我跟晏教授也讲，从来还没有一家企业像我们这样把这个模式推向社会以后，能这么迅速地得到社会的反馈，我们到现在就是五个多月的时间，但这家企业已经在中国所有的省都已经落地了。所以全国的哪一个省都有我们的合作商家，都有我们的用户，而且这个用户的增长速度是相当快的。就是我们到现在来说，已经发展了几百万的用户了，而且很多企业在受惠。我们说这个企业，像这么快速地去发展，当然得益于现在的互联网技术，现在的传播方式，但也存在可以证明这种方式能够得到老百姓的欢迎，能得到企业的欢迎，也同时得到政府的欢迎，所有参与方都是共赢的。所以我们认为我们这种模式目前的实践来看，实际上来说是非常地蓬勃发展。
中国网：您刚才说是一个过程，实践的过程，五个月有一个迅猛的发展真的是非常好的一个成绩，也很快速，五个月遍布了全国的这样一个范围。我们除了知道这个结果，我们还要了解一个大概的过程，五个月的时间怎么可以迅速地让它遍布全国。
黄秋锦：其实就是我说了，得益于现在互联网的传播技术，我们通过全球首发以后，我们把这个消息就会通过我们的用户，用户连接，用户就自动地把这么好的消息告诉身边人。
中国网：口口相传。
黄秋锦：在互联网上互相传，现在有微信、朋友圈，也有互联网的百度推广，我们中国互联网的技术很快就告诉全国的人民。全国老百姓觉得这个东西挺好奇，但也有人很感兴趣，他就通过咨询，通过我们的一些培训会议，还有我们的一些大型的项目推介的会议，让老百姓更容易去了解它。因为我们的工具是一个应用工具，只要你用上了，里立马就能得到结果，所以说它很容易让老百姓接受，它不会因为这个行为会多付一分钱。比如说你去吃饭花一千块钱，你用我的云支付也是花一千块钱，当天晚上就有钱回来。所以这个情况它会让大家觉得很惊喜。
黄秋锦：每天都有。
晏智杰：天天返还，按照一定的比例。
黄秋锦：这个过程会觉得挺有意思，今天有、明天有、后天有，这个事情就是真实的。我们目前来说，用户已经是在受益了，企业也在受益。所以说我们的传播过程并不需要我们尽非常大的努力，只要这些东西是特别好的，我认为它的口碑就能胜过一切营销。
中国网：想请问晏教授，刚刚听黄总介绍他们整个企业从运作到现在，虽然时间不长，但是这个效果还是可喜的。您怎么看？
中国网：就是把整个市场盘活起来了。
晏智杰：对，盘活起来，让它按照需要来进行生产，这就会避免进一步地过剩，也会避免可能出现的不足、短缺，使得消费和生产更好地结合起来。而消费和生产的更好结合，更是我们这个国家经济健康、稳定发展的一种重要标志。无论是过剩还是不足，都是不可取的。
中国网：当然，听起来这个方案的确非常好。可是我觉得很多人一定会有疑问说，比如说我花一千块钱我买了一个东西，你当天就返还给我，或者说你分期，按时间返还给我。我是开心了，因为我相当于没花钱买了这个东西。可是支付给我钱的这个经济负担在谁的身上，这一定是很多人的疑问，这个经济负担放在了谁的身上？
黄秋锦：就是说金融为产业服务，就我们来说我们能还给你们是企业它一定有这个经济能力能返。
晏智杰：对。
黄秋锦：这个经济能力来自于哪？来自于这个企业本身的造血功能，就是云支付这家公司它后面拥有一批非常大的产业计划，就是我们云付通公司它不仅仅做的是给大家返还的这么一个工具，更重要的是希望通过这个工具去把产业做起来。除了帮助一些实地企业，一些小企业做起来，更重要的我们把这些实体企业把它进行整合，成为一个大企业，这就是我们云付通后面的我们的产业计划。就是我们现在目前计划在今年推出八个产业平台，包括云返地产、与返汽车、云返服饰，就用这种方式来梳理行业。把比如说目前做房地产的，去库存能力，压力大，把这些企业合起来形成一个大企业。然后通过我们的云粉去消化，帮助这些房地产消化了，消化的过程中是有利润的，是可以赚钱的。同样汽车也是一样的，通过云支付这种工具去卖汽车，卖汽车本身是能赚钱的，赚的这些钱能够帮助这家企业获得很高的利润，他只要集成起来才能获得很大的利润。另外，这个企业做了这么大的体量可以寻求一些资本市场的上市，或者说可以把资本放大，这样来获取更大的利益。公司金融一定是为产业服务的，我们说我们的产业部分才是这家企业最重要的部分。其实前面是告诉大家一个逻辑，或者说告诉大家一个使用习惯，让大家习惯用这种方式。用习惯了以后，用这种方式来打造商业，商业就容易成功。
中国网：您刚刚说到了一个习惯，您来体会一下，比如说我是消费者，我通过您这样一个支付平台获得利润了，因为我买东西几乎相当于不花钱，会返给我。当我用习惯之后，有一天万一我会担心说，你这个返钱的方案能够支撑多久，在我已经习惯了你这种返钱的模式之后，会不会有一天这个链条突然断掉，我不再享受到这样一种福利的。
黄秋锦：社会的发展是往前走的，它也能够往前走它就不能倒退了。比如说我们在网上买一个东西，说哪一天我习惯了，哪一天网上就不能买到东西，这个东西是回不了头的，就是说它一定是会往前进。我们说如果我发钱能回来，我们再提出这个观点，并且落地，并且可以执行的时候，那么全社会也会跟着去学习，也会跟着去前进。所以说除了我们做之外，一定也有同行，有更多的人去做，就是网上能买到东西的就不一定是淘宝的专利，一定是网上还可以在那里买，也可以在别的地方买。
中国网：有海淘，很多很多。
晏智杰：对，是的。所以他们这个事业，它的这个深厚的基础就在于，它不是一个单纯的支付机构，是一个经济的综合体。这个综合体里边的基础和主体，其实不是支付，而是生产。那么这个生产它目前已经涵盖了好几个领域，刚才提到的好几个生产领域。这些生产领域都是生产产品的，增加价值的，供给市场需要的。而这种生产又是同他们这个云支付的支付密切结合。因为它通过支付的沟通，晓得哪些领域，哪些产品，哪些行业最需要，需要到什么程度。因此它就把通过云支付了解到的消费信息直接地同他们所联系的生产领域，他们经营的生产领域结合起来，这么一来就使得生产和消费直接见面了。所以他们不是一个单纯的支付机构，这点要明确，它是一个经济体，是一个经济的综合体，它只是用支付作为一个伸向社会的触角，一种手段，一种工具。其实它背后有一个庞大的、雄厚的经济体支撑着它。
中国网：我知道，在电子商务，包括做互联网的领域有一个说法叫做用户体验。刚刚您说的云粉，他们在试用了五个月之后的云粉的用户体验，反馈如何？
黄秋锦：目前还是非常优秀的，其实我们说用户体验当然我们的公司还要不断地去优化，我们如果想成为一个世界型的企业，那么优秀的体验也应该是世界级的，这一点上，我们的技术部门也会全力地把这个公司，把这个优秀的体验做好，这也是我们的生命线。
晏智杰：在我看来云支付事业的这个前景十分地远大，主要是基于两个理由，一个理由就是，随着中国改革开放事业的深入发展，我们国家的经济一定会上一个新的台阶。目前人们谈论比较多的就是，我们已经进入到中低收入的行列了，但是还没有进到中高收入行列，目前人均GDP(收入)8000美元。那么如何能进到12000美元以上，这是我们现在面临的任务。那么根据我们现在国家整个的决策和部署，在继续的，适度地扩大总需求的同时，又要着力地去加强供给侧的结构性改革，这个改革的核心意思就是要把有效的供给要促上去。什么叫有效的供给，就是同需求相吻合的供给，它不是多余，它也不是短缺的，是符合需要的。现在他们云支付搞的就是这么个工作，使得消费和投资紧密地结合起来。因此随着中国经济改革的深入和发展，消费力会有一个大的提高，生产力也会有一个大的提高，这就为云支付事业的发展奠定了雄厚的基础。再加上他们自己的支付能力，在经济发展过程里不断壮大，因此也就可以不断地增加、增强你们支付能力，不用担心支付了半截就停下来了。那么整个对这个事业的希望就寄托在，而且坚定地相信中国改革开放的事业能有一个继续的深入和发展，和远大的前景。
中国网：这个方式听二位介绍非常好。
晏智杰：对。
晏智杰：我觉得还是需要认真考虑的，在实践过程里我相信也会不断地提高一些新的问题来研究。我以为第一，要讲诚信，一定要按照适当的规矩，按比例地、按时地返还。建立信心、建立威信、信任，这是一个基本的前提。（第二，）这个信心要能够落地，不至于落空，那就要不仅是返还的政策本身要恰当，时间、比例、过程要比较方便。第二，更重要的还是你这个经济体要不断地壮大，这样才能有新的、不断壮大的支付能力生长出来，这才是你云支付生命力所在。支付本身不过是一个手段，在这个手段背后支撑这个手段的是你强大的生命力。
因此，要给他们提建议的话就是这么两条，第一，建立消费的信心，让大家信任你，这就基于你的规则的恰当，执行得比较可靠。第二条就是，在这个支撑你支付能力的经济体、经济能力，或者他们叫做造血功能，要不断地发展壮大。而要发展壮大，那么就必须要本着国家深入改革开放的基本方针政策来做。这样可以增加你新的、有效的供给。也就是说你整个这个事业是在国家改革开放新形势下涌现出来的，有它的必然性，你这个事业的命运和前途也完全在于我们跟整个中国的经济体，中国这个社会发展是共命运的。那你要做到共命运，就一定要紧跟着我们国家前进的步伐。因此不仅是在经营上，在商业的经营上，而且在生产事业发展上，都能够同我们中央，我们国家改革开放的基本的路线、方针密切地来结合和遵循。这样你这个企业就会立于不败之地，不倒之地，而且越来越壮大，不仅消费者环境，生产者也环境，而且在一定意义上还为我们政府解了愁。
特别是去库存、去产能，它这个是帮了一臂之力。而且往后发展，它可以把生产和消费直接地结合起来，避免新的过剩出现。同时有效供给不断增加，也避免一些不足，或者是欠缺出现，这都是我们应该追求的目标。因此从这个意义上说，他们的事业我觉得是很有意思的，也是很有意义的，就是在这个地方。它从整个国家的前途命运密切相结合，信心也在这个地方。
中国网：晏教授刚才给了非常中肯，非常实用的意见。最后想请问黄总，刚刚您说了这种模式不是您个人的突发奇想，而是说他走到了这个社会的水到渠成的一个状态。既然它是水到渠成的一种经济模式，不仅是您，其他很多做金融的，包括很多跟这个行业不相关的一些机构、企业也都知道了，它已经到了水到渠成的状态了，他们也涉足了这样一个领域。那对于面对这么多巨头也涉足了这样一个领域，您对于跟他们的竞争有没有信心，您会不会有很大的压力。
黄秋锦：压力是一定会有，但是我们还是非常地自信。第一，这种模式虽然是水到渠成，但是我们的研发过程不是现在来做的，就是我们做这件事情已经通过了两三年，三年多的研发。所以我们理论到现在来说，要做这件事情也没有那么简单，要把这个理论去落地，它实际上还是需要很多的工作。
中国网：没错。
黄秋锦：有很多的研发，所以说我们已经开始做了，他们如果想学着做，那么他一定是学习者、是模仿者，所以说我们是这个行业中目前的领跑者。另外，在这么一个创新模式的面前，大家还是有一些犹豫，因为他们没有我们琢磨得那么清楚，等到他们开始发现了，觉得它有威力了，或者说确实对他有影响了，他再来做的时候我们可能已经跑了很远了。因为研究互联网是一日千里。
中国网：没错。
黄秋锦：等他想来做的时候，这已经不能再追赶了。所以说我们认为，我们先天的优势就是我们出发早。第二就是我们也比较自信我们自己团队，还有我们目前的商业模式是比较优秀的，所以说我们认为，我们目前还是比较自信地在这个领域暂时还没有对手。
晏智杰：从我同他们，黄总和几位主要的干部的接触，我有一个感触就是，他们有一种事业心，不是说通过云支付的事业单纯地为自己赚钱，他们说这个也没有什么多大的意义。更重要的是，通过这样一种创新为我们国家，为这个群众，一般老百姓谋更多的福利，给他们提供更多的方便，而且给他们创造更好的消费和生活方式，也就是这么一种理念支配着他们。这么一来，就感觉到，消费者肯定能接受。因为他的很多办法，包括时间，返还的期限，返还的金额，返还的收据，他都是为消费者着想，他不是单纯为了赚钱的，这个观念非常地重要，它是为这个国家和老百姓来谋利益，这一点就同我们现在改革开放，这个整个的宗旨相吻合了，所以这就有生命力。
黄秋锦：对，这点也是，云付通的基本逻辑我们叫做帮助他人成功。
晏智杰：对，这是他的语言。
中国网：我们非常期待，因为这种概念，我首先第一次听说第三方支付是可以返钱的。第二种很新型的概念就是，不仅能返钱，我们把企业都返给社会。
黄秋锦：是。
晏智杰：是这样。所以他们这个理念我觉得是很先进的，也就是说在改革开放的形势之下支撑起来的。因为只有在这种条件之下，它才有这种能力，不光是有这种愿望，而且有这种能力，而且这样一个措施很有效，大家都很欢迎，他们自己也很有信心，可以把这个做大做强。因此这么一个信心，这么一个考虑它是很实际的，不是一个空头的一种说法，是一个很实际的一种考虑。
中国网：最后黄总对于云付通您这家企业，整个的这样一个未来的愿景是什么？
黄秋锦：我们当然希望这家企业在我们一步一个脚印地往前走，过程中我们还是希望这家企业，除了是中国的，它也是世界的。所以说我们这家企业先在国内跟优秀的企业合作，跟优秀的伙伴合作，把这些企业把它做得更加扎实，同样的我们国际化的道路也会有条不紊地去发展。我们今年计划从香港出发，可以在一些国家开始做我们的国际化应用，这个也是我们未来的必由之路，我们也希望中国这个工具把中国的企业带到世界上，跟其他的国家的企业进行竞争。
中国网：希望那会儿黄总打开了国际市场之后，能够再次来到我们的演播室，跟我们聊一聊云付通打开国际市场之后发生的故事。
黄秋锦：好。谢谢！
中国网：今天也非常感谢二位给我系带来非常精彩的，关于云支付这个概念的，创新概念的这个讲解，感谢二位！
黄秋锦：好，谢谢！
晏智杰：谢谢！
中国网：智能手机以及手机当中的APP的软件已经大大地方便了我们的生活，也给我们的生活带来的便捷。对于第三方支付，相信每一个人都不陌生。那在未来，您会使用哪一家的第三方支付，相信是仁者见仁、智者见智，我们也期待着有一天能够看到领头羊。感谢您收看本期节目，我们下期再会。
（结束）
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