“乡下人的悲歌”正在出现，教育仍是寒门子弟的出路

专访亚利桑那州立，大学校长克罗（福利送书）...

文末有送书福利…“美国也有寒门难出贵子，的问题。我们有一个错误的，社会等级制度。美国有很多高校，自豪于校园里没有，某个社会阶层，因为学校排除了那些人，不把他们招进来。但是，这个逻辑是错误的。”“我不认为中美贸易摩擦，是一场战争，我认为这是一次调整。现在要调整世界两大经济，体的关系，美国已经很久没有像中国一样的，经济竞争对手了。我们需要建立新的规则，更加公平的规则，这就是我称之为一次，调整的原因。”

本文首发于南方人物周刊2019年第38期

文 | 本刊记者 黄剑 发自上海

编辑 | 周建平 rwzkjpz@163.com

全文约4536，细读大约需要11分钟

2019年11月，美国亚利桑那州立，大学校长麦克尔·克罗（Michael M. Crow）又一次来到中国，辗转多地。他的第一站是海口，与海南大学签约，合作成立海南大学亚利桑那州立大学，联合国际旅游学院。在这之后，他飞往上海，发表关于未来大学的演讲。

克罗已经来过中国数十次。尽管目前中美关系微妙，但他一直重视与中国，的关系，不希望贸易壁垒变成教育，壁垒。在过去十几年里，亚利桑那州立大学已和，中国三十多所高校、研究机构进行了合作。

2019年8月末，九名亚利桑那州立大学中国留学生过，完假期，返回美国继续学业，在洛杉矶国际机场遭边境官员，扣留，并被拒绝入境。随后，麦克尔·克罗致信美国国务卿蓬佩奥和国土，安全部部长麦卡利南，连发五问：

对抵达洛杉矶国际机场的国际，学生进行审查的书面“标准程序”是什么？由谁进行审查？审查人员接受过什么训练？审查人员是否说普通话？他们拒绝学生入境的客观，标准是什么？

克罗认为，这九名中国留学生拥有，进入美国所需的文件，美国政府不应任意妄为、反复无常。他要求美国政府“给个说法”。在接受《南方人物周刊》采访时，克罗称，被遣返的中国留学生，将通过在线方式，继续学业。

麦克尔·克罗在2002年成为亚利桑那州立大学第16任校长，(任校长)。在过去17年间，他通过改革和学科创新，让这所大学成为，世界一流的学术研究机构。他是美国多个政府部门，的顾问，曾入选美国《财富》杂志“全球50位最伟大领袖”榜。

人物周刊：2019年8月底，有九名中国留学生在，美国洛杉矶国际机场被遣返，他们现在的情况怎么样，能够顺利返回学校吗？

克罗：首先，我对这件事表示不满。我认为，它和美国之前执行的，政策并不相符，所以，我们郑重地(郑重地，)向美国政府提出了质询，为什么在之前已经给这些，学生提供签证的情况下，拒绝其入境？为什么学术表现良好的学生却会，遭到如此对待？为什么要采取这样一种与，一贯执行政策不符的举措？

对于学生的境况，我们很高兴与诸位分享。这九名学生中，我们已经给八名学生专门，安排了接受在线教育的机会，所以，他们的学业，还没有受到影响，他们依然可以在中国继续，完成学业。这其中有六名同学，将会在今年或，明年顺利毕业。

人物周刊：中国留学生在亚利桑那州立大学有没有，受中美贸易摩擦的影响？

克罗：我们都知道现在是中美的，一个敏感时期。中美都是全球性，的经济大国，都在摸索进一步开展合作、保持融洽相处关系的，黄金法则，这其实是前所未有的局面。过去几十年间，世界上可能只有一个经济，强国，但是现在出现了两个，所以，这是一种新的局面。但是，这也是一种正常的现象，是两个大国之间相互，磨合的正常过程。两国会逐渐摸索出相处，之道。

这种情况对在亚利桑那州立大学校，园中留学的中国学生并没有太大的影响，大家还都在一起努力，地学习、生活，参与各种活动，跟两年前没有什么不同。如果有任何变化，就是他们变得更好了。

人物周刊：在你的大学里，有多少中国学生，他们与其他地区的，学生相比，有什么不同的特点？

克罗：现在，在亚利桑那州立大学校，园里，一共有三千，两百多名中国留学生。他们跟其他留学生，不同的特点是：一方面是他们都很有活力，与激情；另一方面，他们适应的速度非常快，几乎是一到美国，就能立刻适应在，当地的学习、生活。我们与中国留学生几乎，没有纠纷，他们的英语都非常好。人物周刊：近几年，美国有一本，畅销书叫hillbilly Elegy（《乡下人的悲歌》）,作者是毕业于耶鲁大学，的高材生。他在书里说，美国铁锈地带的，产业工人生活艰难，他们的孩子上不起大学，找不到好工作，正在丧失美国梦。你怎么看？

克罗：我觉得这本书中描述的正是当下美国社会，中一个突出的问题，那就是机遇的不平等。我们目前努力要解决，的一个问题就是，给予所有符合入学条件的学生同等，的教育资源，无论他们的家庭背景如何。美国梦与教育直接相关，一个人需要受到高质量的，教育，才有可能上升到更高，的阶层。《乡下人的悲歌》所讲的故事，正是那群没条件接受好教育的人，所面临的现状。

我们很努力地想要解决，这个问题。如果这个问题，没有得到解决，很可能有一部分人会失望，会强烈反对教育。到最后，他们可能会觉得自己，不读书、教育程度低是很光荣，的事情。这就形成了一种恶性循环，一种没有出路的循环。

人物周刊：过去我们常听到一个词——美国梦，美国的年轻人是否，依然相信美国梦？

克罗：美国梦依然存在。总体上美国的年轻人，还是相信美国梦。我承认，我们需要解决一些问题。现在美国的体制和机制上的确有，需要改革的地方，还有一些地方不够灵活、不够开放。美国有些地区会，出现严重的问题，比如可能因为毒品或，其他原因，需要迫切地进行改革，来解决这些问题。美国梦在衰退。

但是，年轻人还是乐观的，整个美国的活力还在。我对前景还是保持一个，乐观的预期。我们意识到了社会，上的不平等，也在致力于解决这个问题。如果你给不起大学学费，我们帮你出，只要你符合条件。如果你不能来上大学，我们可以为你提供网上，课程，网络科技为这，一切提供了便捷。

人物周刊：阶层固化现在在，美国很严重吗？

克罗：这个问题变得越来越严重，但这是可以解决的。

人物周刊：怎么解决？

克罗：教育。教育是打破阶层固化、实现阶层流动最重要，的因素。学生们通过教育，通过创造力和学习，找到办法，认识来自不同背景的人。

人物周刊：对穷人的孩子来说，要实现向上流动、打破阶层固化，读书是唯一的途径？

克罗：我的答案是，教育或者读书是必要的，但是不充分、不足够。首先，我们需要给这些孩子提供接触到，学习工具的机会，不只是通过上大学这，一种途径，而是一种让所有需要的，人都能获得的学习。我们想提供从工薪阶层到工程师都能，使用的学习资源，只要他想提高自己的技能、想要去学习，就有这样的途径、这样的工具。

人物周刊：你是怎么从原有的，阶层跳出来，到达今天的地位的？

克罗：我自己就是来自工薪阶层，是从社会最底层逐渐，成长起来的。我从小一直专注于学习，用尽全部精力，学习一切我能学到的东西。读书的时候，每周7天都在学习，读各种书，努力实习自己想做的事情。大学毕业以后，更加努力地工作，提高工作速度，尝试更广阔的领域。这就是我如何赶上那些，出身富裕家庭学生的方法。亚利桑那州立大学

人物周刊：中国有一句话叫“寒门难出贵子”。穷人家的孩子因为从小得不到，好的教育资源，可能比较难考上好大学，恶性循环，美国普通民众内心，是不是也有这种焦虑？

克罗：美国也有同样的问题。我们有一个错误的，社会等级制度。美国有很多高校，自豪于校园里没有，某个社会阶层，因为学校排除了那些人，不把他们招进来。但是，这个逻辑是错误的。在我们看来，高校最应该值得骄傲的是它，毕业生的质量，这才是真正的成功。所以，最理想的状况应该是，在全国有许多所(许多所)，高质量的大学，家长们送孩子去哪，所高校都是开开心心的。

人物周刊：在美国大学里，来自不同收入家庭的学生获得的学习机会和，学习体验有差异吗？

克罗：这的确是当下美国，高等教育的一个现状。我们建立新的教育模式，就是要回击这个问题，试图让家庭背景不再，成为个人命运的风向标。

人物周刊：在美国，人脉、家庭背景会让学生从，大学到工作，变得有很大不同吗？

克罗：人脉会有影响，但不起决定性作用。在我看来，这些因素会影响，一个人的命运，但是不能决定命运。我不太信命运，我相信努力和个人，对某项技能的精通，会真正决定个人成就。我们也在帮助学生去，构建社交网络，以克服这个问题，

我们致力于实现这一点，因为教育质量非常高，我们有很高的就业率，每年都有98%的学生就业或者读研，无论他们是什么家庭，经济条件和背景。我们培养的都是企业或其他部门，真正需要的人才。

人物周刊：对美国穷人的孩子而言，他们能承担上大学的，费用吗？

克罗：我们的本科生从入学到，拿到学位大概要花44000美元，如果学生获得财政补助，大概要花16000美元，这样的学费学生还是，支付得起的。

这些问题都跟阶层有关，我们致力于打破阶层。我们学生的多样性，可以代表美国所有，经济社会地位的人。我们有22%的学生来自非常，贫困的家庭，他们没有钱，不足以支付学费，但是我们帮他们支付，了学费。我们致力于减少学生，读书的经济负担，这也是我们的一大特点。

我们试图用各种途径减少，不平等。我们通过减少学生，的经济压力，创立各种不同的项目，来吸引不同背景的学生，从而减少不平等。

人物周刊：你被《财富》杂志评选为“世界50位最伟大的领袖”之一，是50人中，唯一的大学校长，你觉得自己因为做了，什么事而获此殊荣？

克罗：我认为，我能够当选，是因为我们利用公立，大学的模式，通过变革，使它获得比较大的，科技优势，从而进行教学探索，这意味着我们可以进行最高，层次的研究。我们研究的规模比中国任何一所，大学都要大。我们每年都能拥有大量，高质量的毕业生，这种高效的模式，在全世界的高等教育，领域都是罕见的。

人物周刊：你一直在研究科技，创新与大学的关系，哪些科技正在改变现在，的大学？

克罗：人工智能。人工智能会强化大学学习，因为它让学习，变得更加个性化。个性化学习可以改变一切，因为通过个性化的学习，我们可以学到独特的知识，人工智能在这，方面非常有用。另外，区块链技术也非常重要，它可以跟踪每个个体，的学习，这些数据可以被学生，或者其他人用来分析。

人物周刊：亚利桑那州立大学有两千多门课程可以在，互联网上完成，在中国或者其他地区，已有大量的在线教育平台，一旦在线教育高度发达，学生还有必要进入，大学校园吗？

克罗：大学对很多17至25岁的青年，来说是一个必需品。大学不只是上学的地方，而且是一个组建团队、学习社交、确立目标，以及学习不同文化、认识不同人的地方。所以，我认为科技有助于，大学的发展，而不是让大学消失。对那些没有机会上大学，的人来说，科技是很好的帮手。亚利桑那州立大学

人物周刊：你曾经担任美国国务院、商务部，还有上市公司的顾问，了解经济。你怎么看待当前，的中美贸易摩擦？

克罗：我的研究领域在于，国家构建和知识性企业构建，是公共政策中偏经济，的一个领域。我不认为中美贸易摩擦，是一场战争，我认为这是一次调整。现在要调整世界两大经济，体的关系，美国已经很久没有像中国一样的，经济竞争对手了。我们需要建立新的规则，更加公平的规则，这就是我称之为一次，调整的原因。

人物周刊：中国经济在过去40年，发展很快，美国人感觉受到威胁？

克罗：这不是一种威胁，而是规则调整的信号，是世界经济秩序的，一次调整。我们习惯了一极，经济体称霸，它周围伴随着一些小的经济体和，很多贫穷的国家。但是，我们需要让世界上每个国家的经济，都蓬勃发展，我们也在找寻实现，这个愿望的方法。我知道，这很困难，因为历史上从未出现过，这样的局面，但是我们仍在找寻实现，它的方法。

人物周刊：你相信中美关系会好转吗？

克罗：是的，我相信中美关系会变好。我在海南、上海，还有中国其他地方，遇到的所有人，每个智慧的、希望世界变得更好的人，都相信，中美关系会更加紧密，也会有更多的合作。

（实习记者江采欣对本文亦，有贡献）

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