央视对话张伯礼：疫情拐点即将到来，武汉设定点中医院，春天快来了
文小叔说
让中医更美更，有趣更贴近生活...
文小叔说 让中医更美更，有趣更贴近生活
I导读：1月29日，央视新闻直播间《战疫情特别报道·武汉直播间》专访了在武汉抗疫一线的中医药专家、中央指导组成员、中国工程院院士、天津中医药大学校长，张伯礼，就中医药在抗疫前线的情况做，了采访了解。此次抗疫，中医已经在武汉组建，了定点医院，拥有400多张病床，成建制的人员有几百人，在抗击疫情方面，开始发挥巨大作用。
- 中央指导组成员，中国工程院院士、天津中医药大学校长，张伯礼
主持人：好的，接下来继续切入的是，我们武汉直播的演播室，那么此时此刻我和刚刚大家介绍，过的张院士，是在我们的演播室现场，为大家带来今天下午的特别节目。
那么还要给大家做一个，特别的介绍，张院士在这一次的抗击疫情，当中还有一个特别的身份，就是科技部专家组，成员之一，那么这个专家组总，共有14名成员，专家组的组长就是钟南山，院士了，那么目前他们所有的这些院士都，在从事着抗击此次疫情的一线工作。那么张院士也是前天随着中央指导组，来到了武汉，开始了在一线也是最前方，最前沿的抗击疫情的特别的指导。
- 通过对到28日的疫情病例变化，情况的解读，显示了非常好前景
这是武汉近期疫情的变化，之前的数字我们做了解读，那么今天有了更新，我们看到累计确诊的病例，武汉本地已经更新，到了是1905例，新增的病例315例。接下来这个数字，我们非常关心，我们看到了累计出院的病例是，达到了75例，有33人治愈出院，那么当然也有19人，死亡病例的增加。那么通过今天我们看到，这个数字的更新，专家组会有一个什么样，的特别解读？
张伯礼院士：因为看到这个数据，我们说期盼的拐点可能，将要出现，新增的病例开始减少，而出院的病例增多，当然死亡病例还要下降。今天出院的病例超过，了死亡的病例，显示了非常好的前景，我们看到了希望。
- 在这次抗击疫情过程中，中医药很重要的一个方面，就是身份变了
张伯礼院士：在这次治疗当中，中医起了重要的作用，我觉得很重要的一个作用，就是中医药的身份变了。昨天卫建委和中医局下发，了关于采用中西结合的方法，防止这次新冠肺炎，的一个通知。特别强调了要抓住中医的证候，特点和演变规律，同时要摸索中医的更，好的切入点，中医的特色和优势，特别是还要在临床评价中注意，寻找一些确有疗效的中成药和方剂等等，提出了明确的指示。
- 轻症病人完全可以居家，隔离治疗，吃些中药、西药能控制
这些病人，他们大部分是带，着药回家隔离，这里边很多是轻症的病人，一部分少量的是，中症的病人。对他们进行追踪以后发现，这些病人相当一批都，痊愈了。他们院长来给我，介绍的这个情况。
主持人：他们采用的是，纯中药的治疗，还是结合了西药？
张伯礼院士：也结合西药治疗，他们用的中药是连花清瘟、板蓝根，西药是达菲，根据这些情况以后，带着药回家，然后多喝水、多休息、隔离。追踪以后这些效果也不错，所以给我们一个信心，轻症的病人完全，可以居家隔离治疗。吃些中药、吃些西药能控制。但中间如果发现，发热程度高了，特别是憋气了，呼吸有些困难了，及时到医院住院，进一步治疗。
- 绝大多数病人，都能在轻症阶段通过，中药治疗，控制病情或治愈
张伯礼院士：从我们现在看，对于轻症的病人应该，说几乎都可以治愈。当然从轻症的转到重症，的病人也有一部分转的，但是转的时间比较慢，所以给我们时间注重观察，也是这次致病的特点，它潜伏期疾病进展比较，缓慢，也是跟这次中医的证候（一样），表现出来湿邪比较重。我们中医讲湿邪黏腻，湿邪染病以后，它往往发病就是一个慢，就是一个沉重，就是一个黏腻，所以它发展比较慢，它不像sars，三五天达到高峰，它往往有时七八天甚至，到十天才开始比较重，所以给你一段治疗的时间。绝大多数病人，都能在这段时间(段时间)，通过中药的治疗，把病情控制或者治愈了。所以我觉得这，是一个很大特点。
- 针对新冠肺炎的中医治疗，给出了非常明确的指导方案
张伯礼院士：观察期往往就是一些个高度，近似的病人，甚至是还没有确诊的病人，这些个都属于这类的，它又分为两型，这段时间(段时间)完全可以，用中药来治疗。
主持人：也就是说观察期这段时间的，大家还可以在家自己去买，可以到药店买到的，这些中成药。
张伯礼院士：对，在家隔离，在家治疗。
主持人：我们再往下看。到下一个时期叫“临床治疗期”了，这个时候是要去医院找专门，的中医了，我们可以看到推荐的处方，已经是需要中医来开方子了，那么目前在武汉的，这个地方，我们来进行中医的治疗。现在还好抓这些中药吗？
张伯礼院士：这些药都能保证供应。
主持人：那是在哪些医院或者哪些地方，还可以有供应？
张伯礼院士：像治疗的一些定点医院里，包括省中西结合医院、武汉市中医院，还有些中医的单位，都能保证。一些综合性医院也能有，这药，特别现在有些像配方颗粒，他们现在已经都送到一些，个医院，像包括金银潭医院，它往往过去中药不多的，现在都用配方颗粒。
主持人：好，有一个专业的问题我，想请教，这是非常具体的。作为我们中央指导组，的成员之一，我们起到是指导的作用，在武汉有众多您说的，有中医能力的这样的医院，那我们怎么做到，您一个专家可以，覆盖到全部的、有诊疗医院的医生，和所有的人呢？
张伯礼院士：第一，我们有这个指导方案。第二，我们是经常要开会。开会以后，把各医院的治疗状况，进行汇综，然后我们共同分析病情，然后提出指导原则。中医的优势在辨证论治，所以在西医支持，疗法的基础之上，结合到每个人的证候不同，在这个指导之下，开一些个更有针对性，的处方，往往效果更好。
- 面对中度或重度的病人，中西医配合治疗
张伯礼院士：它是两个方面，像中度或重度的病人，必须住院，这是第一方面；住院以后有西医的，支持疗法，特别是到了中期的，相当一部分重的病人了，他表现出来呼吸困难，这时要有呼吸支持，甚至要有吸氧，甚至有些无创的呼吸机，都要给上了。同时包括一些输液、一些药品可能都给上。
中医在这时候也要积极，的治疗，解决一些问题，例如有些病人出现了比较，明显的喘憋，特别还有些病人出现了，血氧饱和度上不去，波动比较大，需要加大给氧，这时候用了一些中药以后，血氧饱和度就容易平稳。个别病人还出，现有肾功能不全的，出现肾衰的。所以在这个时候，中医完全可以上去，保护脏器，都会起到很好的作用。
主持人：那么对于轻症和重症来说，现在我们在临床的应用方面有没有什么样的比重，可以有一个对比呢？
张伯礼院士：大致有一个。轻度的和中度的病人大致占，百分之将近八十左右，重度的占百分之十几到，二十。
- 正在开展此次疫情的中医证候学调查
张伯礼院士：基本还能指导临床，我讲这次病人的，湿邪都比较重，同时寒湿也比较明显，但是也存在着湿邪，在一定的阶段以后，一个转化，化燥化热，也存在这个问题。所以还要根据临床，辨证论治来解决问题。
同时我们现在也在开展了临床，证候学的调查。我们已经从今天（1月29日）开始，将对我们收治的一些病人，估计约到几百人，这是武汉的。同时我们还和京津冀、广东的联系在一起，希望一起来做证候学调查，我们希望下一版的方案，是在临床证候学调查，的基础上制定的方案，更有针对性，更有指导意义，这是我们正在做的工作。
- 张伯礼院士给出防疫建议：“两少两勤两通”
因为在中医的角度上来说，同样也是防比治疗更加，的重要，那么说到了“防”就是百姓非常关心的了，我们中医用药该在，什么时候用药，刚才我们讲到了，我们看到是起势阶段，我们可以自己判断的时候就，开始用药了，还有很多人觉得生活当中，是不是我没有病的时候就可以，开始先用药了。
张伯礼院士：这个“防”更多的是生活方式的防，在这次的经验里边特别突出，的就是隔离，所以我总结了一句话叫“两少两勤两通”：两少，就是少外出到公共场所去，少接触一些发烧病人；勤洗手、勤喝水；两通，通风，你的住所一定要保持通风，第二大便保持通畅，所以“两少两勤两通”，非常简单的一个预防，的措施。
- 预防用药是调节机体状态，增强自身免疫力，而不是针对病毒
主持人：那这种用药是不是，要长期的服用，还是就我们这段时间？有一个什么样的时间区隔，吃多少天，我们该怎么服用，包括是吃哪些药？我们是吃刚才，您提到了板蓝根，但是今天上午我们采访专家，的时候，也有说板蓝根在非典和，现在它作用是不一样的，其实它是药理，作用是不一样的，那么从中医的角度上来说，我们该有一个什么样，的科学用药的指导，我们看到已经给出了，一些药物。
张伯礼院士：我们觉得大部分的现在调节的药，都是调节机体状态的，起到一个调节机体状态，让你机体处于一个，最佳状态。免疫功能增强来抵抗，这个病毒，是这样的，不是针对病毒直接的用药。所以，要从这角度来看，板蓝根过去我们中医讲，它是清热的，有人认为它药理作用，能够抗病毒，所以就吃它了。实际并不一定有多大价值。更多的应该调节，体质的状态，包括其他的一些，药也都是如此。
- 预防用药不能按照常规的治疗量
张伯礼院士：这个药，第一不能按照治疗量说，现在我们平常吃药一天，两次，一次吃4片，一天吃8片等等，这都是治疗量，你要预防的根本不需要，那么多，要少一点。第二，更多的一些简单的像，清咽茶，茶饮这类的都挺好的。我现在嗓子不合适，吃点清咽滴丸就可以了，我现在还是有点便秘，我就吃点通便的，防风通圣丸（散）也可以了。现在我有点轻微，的有点小发热，也不严重，有点流鼻涕，这种情况下赶紧，吃点抗病毒的药。例如吃点抗病毒口服液、连花清瘟、银翘解毒片，这些你吃点都管用。
支持人：也就是说我们不仅要了解自己，的身体，更重要我们还要去了解，每一种药，究竟他是不是对，我们的身体对证。那么，我们都知道，常有人(常有人)说只要吃进去药之后对，身体都是有一些伤害的，那么除了吃药，我们还有什么样，其他的措施？从中医的角度上来说，也是辅助我们可以对抗这次，疫情的。
- 面对疫情不要紧张，现在大部分都是轻度和，中度病人，且愈后都挺好
主持人：当心情逐渐和缓下来之后，身体自然会好了，那么体育锻炼是不是也非常重要，的一个方面？
张伯礼院士：是。体育锻炼应该是因人而异，并且要持之以恒，这不是说我这几天就，开始锻炼，应该是持续的保持，一个良好的状态，健康的生活方式、忌烟限酒、充足的睡眠，我觉得还是很关键的，（主持人：这可以对抗一切的病毒），以不变应万变
- 比较于应对非典，这次疫情的不同应对
张伯礼院士：我觉得这次新，冠状病毒引起的肺炎，和SARS相比，因为我两次都参加了，感触很深。
第一，我们汲取了上次的教训，所以这次反应的速度，反应的体制、机制，乃至对抗的一些个方法，都比上次有效的多，也快捷的多，效率也高。你像非典那次，是经过了将近4个月，到半年，才把病毒真正搞清楚，现在10天一个星期基本，就都搞清楚了。
第二，反应的速度，包括这次武汉的封城以及群防群治，利用大数据做监控，都是上次没有的、做不到的，而这次确实起到了很，好的作用，所以大数据在这次应该是立，了功了。
第三，就是在治疗上应该更，主动的，更加强调发挥中药的作用，并且中医药从过去的所谓参与者，到了主力军，过去我们只是参加会诊，提建议，而这次直接组建病区，搭了中医自己的定点医院，全部由中医组建，队伍进去治疗，起到了非常大作用。
- 应对本次疫情，比应对非典少走了哪些弯路
张伯礼院士：武汉在12月底就，已经发现了病人症状类似，同时发热不明显，但是干咳，肺里已经有些炎症病变，同时病人乏力很重，这些症状出现的，病人不是一个，是若干个，几个，十几个，他们省中西结合医院就及时上报了，引起了重视，这个就说明大家有经验，有这意识，就开始采取积极应对措施。
再一个，在激素的使用上。上次的非典因为，是仓促上阵，是一种阻击战、遭遇战，而这次就有所准备了，所以在激素使用上，比较慎重，但是我们强调激素，该用还得用，激素它是防止肺的渗出，上次的非典用，的量比较大了，所以最后造成，人活了但是人废了，造成的股骨头坏死，肺纤维化，这次在肺渗出比较明显，的时候，可以小剂量的使用。但是我说小剂量使用，要用足量，足量不代表大量，早期使用，看到有渗出，及时的使用，使用以后一旦控制了，把药量就开始往下撤。
同时配合中药，中药在减少渗出、控制病情进展、改善呼吸困难上也有，很好的效果，这样就把激素又发挥作用，但是它用量又不大，所以它的不良，反应也会很少，所以这也是汲取上次，的经验。
再一个，这次提出来了，在恢复期不是病人两次，核酸病毒检验阴性就好了。即使检测阴性了，但是病人还是乏力，还有咳嗽，还有一些食欲不振等等，这些，继续用中药治疗，治疗以后效果都很好，中药用在后续恢复期，效果非常好。病人用完药以后，经过往往是一两个，星期的治疗，病人基本就感到恢复，到以前的状态，这也要重视。就是，不是病人光检测指标好了，还有症状消除，才是真正好了，这样我觉得是一个整体，的过程。
- 在这次抗击疫情当中，有的一些新的经验
张伯礼院士：非常好，我觉得在这次总结上，特别是在整个的疫情上，总结两次的疫情，我们以后当然不希望它，出现了，但是一旦出现我们有更，好的经验了。
第一，就是反应要更快，同时把病情宁愿估计重一点，不要把它轻视。
第二，举国体制，要更加早的上。这次疫情以后，中央指导组到了武汉起，了很大作用，并且是督促督导，一些政策要落实，同时协调各个部门，把很多问题都解决了。
第三，在治疗方面也有，一个很好的经验，宁愿把疾病超前来治。这个病到了中度了，可是已经出现呼吸，有些困难了，不要等到白肺，等到肺感染很重了，才把它算到重度。及早的采取一些措施，也就是在中度阶段，也可以按照病危的，提前就给治上了，我们说阻断病势的发展，控制病情进展，要及早要果断，往往会有好的效果，不必等他发的重了，知道他有这个病，必然是那趋势，迎着它去治，效果会好得多，这也是在重症病人救治，减少死亡率的很重要的，一个方面。
主持人：所以我们看到这一次，病情跟sars不同，就是潜伏期看起来长，但是病情又相对比较温和，就不容易做出来的判断。
张伯礼院士：但是这个温和到，了一定的阶段，突然间表现出来了病人病情急剧，的变化，往往在第九天、十天急剧的病情下滑，出现了很重的情况，所以我们知道了以后有，可能要往这方面发展，及时抓住苗头，及时就干预它，阻断它往前发展，这是能够提高成功率，减少死亡率很重要，的一个经验。在这一阶段一定要强调，中西结合，西医有西医的长处，呼吸机该上就上，氧的通路给它保持，循环通路给它保持；有些中药效果好，例如像病人的呼吸不好，或者病人的血氧，保护都稳定不住，或一些脏器损伤已经，出现了，加大中药，特别是有些中药注射剂，参麦饮、黄芪注射液、参附注射液，在里边会起很重要的作用，还有我们的安宫牛黄、至宝丹，这些中医宝贵的药都会起到，很好的作用。
- 在武汉组建，了中医定点医院，400多张床位，成建制进来近几百人
张伯礼院士：从疫情来看，现在还是比较严峻的。我们现在积极的工作，争取它形成拐点，真正拐过来进入，一个平台期，慢慢进入一个向，好的发展一个趋向，这个趋向我想很多专家，估测还有10天，会有说多一点，的说两个星期，我觉得这个估计大致是，合理的。所以我们有希望。所以在这一阶段我们，要抓紧治疗现在的病人，同时要积极抓社区的预防，不要再增加新病人。所以在这儿以后慢慢的局面，就会出现拐点。
现在这次还有一个，很成功的经验，中医有自己的定点医院了，所以中医从成建制的，进入到有定点的医院治疗，所以对很多病人，治疗就非常系统，非常全面！这样的病床我们现在加，在一块有将近400多张，我们的中医的队伍成，建制的进来，已经有将近几百人，成建制的进来的几百人，所以采用中西结合疗法，今年我们会总结很多经验。
并且今天我刚刚，接到科技部电话，正式给我们，中医药一个项目，启动一个项目，要抓临床证候学调查，要抓治疗，我们的宗旨：在中度的和轻度的病，人中提高治愈率，在重度的和，危重病人降低死亡率，要发挥中医药的重要，的作用。在疾病的恢复期，中医药更要起主导作用，所以我们还是非常有信心，的。
主持人：好的，谢谢张院士，那么我们武汉前方演播室的情况也为，大家介绍到这里，通过张院士的介绍，我们也对在这一次，的抗击疫情的过程当中，中医所起到的关键，作用有一个深刻的了解，同时我们也对每一个人该如何利用好，中医对自己的防治，起到关键的作用，也有了一些了解。
本文选自中医学友会
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