专访王先明  怎样超越烦恼和痛苦？（一）

最好的方法就是不倒腾。一旦接受，管道就通了。...



这段时间我成了王先明和自然振动疗法的“粉丝”了。有些东西很有趣，好像没有道理可言，一接触就喜欢，许是投缘吧。

王先明是谁？今年三月，在北京一个身心振动机构的书架上看到了三本合辑，名为《生命的真相》。当时心想，好可怕的名字，怎么有人敢说他知道生命的真相？！看了看作者的名字，王先明。好吧，没听过，翻开看看。安静读了会儿，有些惊叹，看起来那些复杂难搞的关于生命终极的问题，他似乎轻轻松松就能掰扯清楚了。最为有趣的一点，他写东西一句一行，像诗一样行云流水，非常清新；所谈又很直接大气，没有羞怯矫饰之意，好像轻轻一戳，那层纸就被捅破了，读时令人神清气爽又豁然开朗。

他的故事也是传奇。1983年出生在四川某个小村庄里，小时候是村里一霸，家里穷没肉吃，他会想着各种法子偷邻居家的鸡还能不让鸡发出声音来；他讨厌学校老师居高临下爱管教人，一怒之下会把老师打到教室角落里；13岁离家出去打黑工，他说他做过最低贱的活，也做过高级的活。他曾窘迫到严重风寒也没钱看病，睡过马路和草坡，也曾和农民工同吃同住，和乞丐同宿；当过带头大哥很会打架，也经营过收入千万的企业。他和贩夫走卒商人官员各类人打交道，这些经历也充实了他的一个能力：能懂人心。他说自己没受过教育，但社会大学教了他太多。

因为某些原因，他经营的企业倒了后，他去找人活着的意义。从那里开始，再也没回去，然后某天就有了“生命的真相”。和我们这些规规矩矩读书找工作的人来说，他的野路子生活可能更具深意：未被加上许多条条框框的束缚，没有那些繁杂的二手信息包袱，反而能够横下一条心直接从现象跃入到所谓“本体”。

他用振动疗法治病的故事同样有趣。在丁愚仁老先生的泰山禅院待了一段时间，老先生指明一条道儿——振动治病，于是他回到乐山开了个拍打振动的店。刚开始没人来，他就去农村找了几位得了绝症没钱治的人。卷起袖子就开始拍，越拍越觉得似能将虚空之力化入掌中拍入病人的身体，再疑难的病竟也被冲开化解了。治好了疑难杂症，名声就这样传了出去。

如今，每天都有很多人找他问关于健康，关于孩子教育，关于生命的问题。他常调侃说，像我这么一个没读过书天生没教养的人，不知道为啥，大家却都跑来问我这些问题。他说他要做一个网站，把人们关于上述所有问题分门别类整理成视频音频文字，让大家能够不用出门，自己“治好”自己。

在成都“人之源身心振动健康中心”旁边一家咖啡厅里，我约他做采访。见面前我有些紧张的，但是他给人的感觉实在是轻松愉快，非常随和，说话不拐弯抹角，回答问题毫无保留。他说希望大家把能从他这里带走的全部带走。

从成都飞北京的飞机晚点了三个小时，所有人被迫坐在机舱内苦等。人们焦灼难安，我心里也涌出一些伤感。我一直在回想他说的“心无界限，宇宙在我心”。他似乎生下来就是一个天不怕地不怕自由洒脱的人，那我们这些习得了许多规矩和条框的，被装在套子里的人呢？是不是刻意要去挑战自己做一些惊世骇俗突破束缚的事情呢？我没有答案。

旋即又安慰自己，每个人都不同，应该专注于发现需要被自己发现的东西，追求那些看起来很炫的境界反倒是障碍。像他说的：每天如实地活着，随着事情滚，事情过了就翻篇，心上不留痕迹。其他的，让它们自自然然地发生吧。

这篇文章很长，读的人一定会受累了，哈哈！所以我分成两期来发。

采写：张涵予（下以“问”代替）

回答：王先明（回复部分均是）

原创：生命是一场创意之旅

”问：你是怎么样开始你对生命问题的探索的？

人来到世上本身就是经历，如果这辈子没追着，心理有空虚，有“漏”，就会再次循环来这个世界。全世界72亿人都有自己的取向，有取向才会去专注，有专注才会在心很空灵的时候出现一些信息和灵感。画家出现了绘画作品，古琴家出现了天籁般的音乐，我呢，对人“本来”的东西，“觉”的东西，更感兴趣。

我四五岁之后就有一个习惯：事过不留痕迹。我不会去记生活琐碎，一路过来就是这么自自然然的，不停留在任何伤痛或者记忆中。昨天过了今天就翻篇了，到了19岁20岁的时候，特别对人“心”的东西，运用的很自如。我从来不去学什么，做企业的时候，遇到问题，往那里一躺，安安静静跟自己独处，一会儿就会冒出自己内心的方案，去实施了就实施的非常好。当然这个过程中还是会遇到很多干扰，把自己弄得很累，心会波动，最后企业倒了之后我进入了所谓的宗教圈。一进入宗教圈，一听就能感觉到那个讲的人在不在这个状态上，在外面表象上还是在内心状态里。

然后又遇到丁老师（编注：丁愚仁老师），他是个明白人。当时我是年轻心气高，如果丁老师说到一些功能性的，比如神通的，我就会说老师你不太到位。当他说到如如不动的一种东西的时候，我觉得这应该是对的。当他说到什么和什么中有个“空”的时候，其实他已经比这个社会上其他大师都说的到位了，但我始终觉得还是有层隔膜，还会让人产生关于“空”的画面，我想这还是“念”，还不是“觉性”。后来我说老师你能不能把这个部分也去掉，就直接说什么是念头，什么是本觉，直来直去。

比如我们说大脑里思想飘来飘去，这些思绪都是念头。很多人说那“我要观念头”，观，用眼睛或者什么，念头呢，过来或者过去，最后剩下一个什么？剩下一个“我”。这个“我”还是个念头，还不是本来，应该是把这个（我）也去掉。这样呢，念头来了，走了，干干净净。所以“能观者”和“所观者”，都是念头。

问：那“觉”呢？

觉是本来就知道（在）啊。

你在这个“知”上有搞了一个我，头上安头啊，挡住了最后一层。很多人也说观察，但把观察者这个念头当成了本来。问：这个本来的觉，只要活着就存在？

活着不活着都存在。24小时不离不弃，就像你今天早上出门到现在，你一直都心里明白。那个明白就是你的觉，你的本来。

问：我一直认为这是我的大脑明白我在干什么啊。

即便你头脑里想了个东西，你还是明白：哦，我想了个东西。念头不在了，这个明白还在。你说身体是自己吗，头是自己吗？你摸着头，还是有个明白啊，头归头，明白归明白。但是明白拿不出来，一直在。你说思想是自己吗？你现在随便想，想到家人，或者想到宇宙，这些想法都是动的，但你还是知道它们。“想”不在了，但是这个明白依然在，不增不减不来不去。

问：可是当我脑子没有意识了，我怎么能还是明白？

没意识还是明白，只是没有明白的对象了，不代表不明白。感觉自己什么都不知道了，什么都没有了，但是还是清清楚楚，只是没有一个参照物。所以这个知空知有的“知”，是独一的。知道我有手，知道我们中间没有东西，这个“有”和“没有”是外在的。但是这个“知”，心知肚明的“知”，王阳明老先生说的“知”，也就是这个“觉”，你扔不掉，买也买不来，抢也抢不走，这个是唯一不变的天理，真理。

问：研究王阳明学说的人古往今来那么多，你就这么简单一说就完了？

指出来之后，就不需要那些研究了。许多科学家研究古文明，朱熹研究格物致知，全部都在外面去找。事物各有各的道理，但是王阳明体验到，源头是我，一切的道理不离我心，所以我心即天理，这个就抓到根本了。外面一切都是投射，事实很简单：有我一切有，无我一切无。就好比现在没有你这个“觉”，这一切都不存在。谁来辨认这一切？辨认一定存在一个主体的，因为你的意识才产生了这个结果。如果没有我们见面的念头，今天我们不会见面坐在这里。所以“世界由你造”，只是大家不能理解为什么。

说大一点，如果真正把“觉”体验久了，运用成熟了，“我”就是这个“觉”，不活在世界的观念里面，他就能处处感觉到一片空明。三五年后，体验很稳固之后，他坐在这里会感觉到无前无后，哪里都是自己，整个世界都在自心里流转。

再深一步的话，世界的概念也没有了，整个宇宙都在他里面，他很清楚，如果他还有个造作的话，他用他的一个念头可以搅动整个宇宙，可以用念头把整个宇宙拉来玩儿。这不是想象，而是因为彻底扩展开了。最后连“我”的意识都不用的话，就是寂灭的状态，什么都没有，无头无尾，不需要到哪里去，也没有轮回，没有时间没有空间，死不了。在这里，一切大圆满。你想再造作的话那就是自己生出的一个意识，又是自己跟自己玩儿。

问：那也还是可以玩儿啊，是不愿意玩儿了吗？

你玩儿什么都是和自己玩儿啊。他知道这一切都是自己的念头造成的，如果把这一切称为梦的话，自己知道自己在里面做梦。他和人交流，只是顺便把这个话语说出来，那有可能让这个世界的梦做得好一丁点。但即便是美好的，还是个梦，没有任何意义。这个地球突然没了，对他毫发未损。他也不会像什么菩萨一样要去救度众生，没这个。为什么？即便地球一下子分解了，所有的生物瞬间消融于天地间，也还在“他里面”。如果意识一下子扩充后完全跟他合二为一，那就是一个东西，都跑不出去。你去哪里都在我这里，所以不为任何担心。顶多有一个说辞能表达他的内心：视万物为刍狗。万物在他看来就顶多是个东西，他看人，都一样，就是一个活的东西，这个是所谓的状态层面。在所谓的运用层面，他会把所学的东西，对错善恶的观念，运用出来。

问：所以你说的没有角度，没有观念（对错善恶），并非说就没有了，而是可以自如地运用它？

可以运用啊，所以《六祖坛经》中说“体和用”。“体”，就比如说我们的心灵本性，是空，如如不动，一直存在；“用”，阳光，刮风，下雨……这些是用，它们能够使得地面的生物成长，滋养万物。一体两用，分不开的。“有”是遍一切处，“没有”本来就是一切处。所以很多人学佛的人去遁空，落在空处，说这个世界一切就是没有的，走了极端，成了死空，再也不想出来做世间事。

什么叫运用自如？禅宗的洒脱——知道“空”遍一切处，知道一切都是“我”产生的，因为肉体还在，所以回来把这个世界所有的观念对错五千年文化都可以拿来聊，来比喻告诉大家，比喻大海是我们的本性，比喻虚空是我们的本性，可以运用文字语言来跟你聊，让你放松一下，引导你进入到那个状态当中。如果我们完全不用语言教练就这样坐着，那，完了。

问：哈哈，对，那样我完全无法领悟。那这个运用，是不是这个人到了某个状态上，怎么运用都是对的？

比如说使用语言。当你问到什么，他会自自然然不拐弯，是什么就是什么，不用想。可能有句话伤到你的小心脏了，他也不会有内疚感；或者讲的某句话让你感激涕零，他也不会觉得这个事情多么美好，也许内心有点小波澜，但是过了之后又没了，过得快。这样的人还是有情感，毕竟是个人嘛。常人是过不快，遇到一种美好的感受几年都记得。有的女孩子谈个生死之恋，可能好多年都过不去，如果那一位不在了，她都想跟着他就走了，那种生死相随的感受很强烈。

问：心的自由，没有概念，这个过程透过什么练习来达到？

身体是一个交流的工具，身体和意识都是动的，觉是不动的，每天和人互动啊交流啊之后就让它们都过去。每天养成这样的习惯，所有的情绪，好的不好的，全都让它流走，最后整个人会越来越平淡，因为心本来就是无界限。只是我们一直在“动”的那一面，不知道“不动”的那一面。

比如我现在知道自己烦恼了，烦恼就烦恼了，知道就好，自自然然地觉，不要用力去搞它，说烦恼太讨厌了，一定得找出方式方法去倒腾它，把自己搞得很累。最好的方法就是不倒腾。你就只是接受。一旦接受，就是敞开，一敞开，这个难受“刷…”就走了。就是一片祥和与平静，这样的人就超越了烦恼超越了痛苦。

但这个是不间断的，活着就会不间断，第二天又来了个什么，你还是运用这样的方式。当你运用自如了之后，所谓的情绪逐渐无法扰动你，你会发现这段时间很自由了，不像以前随便一个小情绪就会把自己带跑，纠结好几天。逐渐这样尝到甜头之后，头脑越来越宽松，身体也越来越柔软。运用个一年半载，刚生出一个想法，马上就知道了，念头刚冒个头就没了，就处于这个状态。不受烦恼干扰的人是很冷静的状态，也没什么恐惧了。你都能感觉到自己的身体是坐在空里边，自己的话语是在空里边流，好像自己在后面，看着自己在和人交流，做事情。做完之后跟没做一样。这么一个阶段。

再到后面人会越来越自由，各种观念越来越脱落，任何事都刺激不了你，你不会被什么搅动。就比如你是个基督徒，来个佛教徒，也不会刺激你，你不会在心里跟他对着干，也不反感，不会用我这套来教育你。生活上，有个味道你不习惯，你的感受是不喜欢，但是内心不反感，喝也行不喝也行，内心没有障碍。用这种方法点点滴滴去破界限。

这时候人们会觉得你有种亲切感，想跟你倒肝肠，跟你交托他的秘密，你对他来说有种吸附力，不知道是因为什么，反正觉得你是不需要他防备的人，让对方很放松，有一种爱的感受。

问：就不会有大师范儿？

如果把自己定位成大师，想要教育人，对方接触你始终觉得低你一等，觉得有隔膜，人前人后都是大师，家里也是大师，这也是个局限。人一旦被高高举起，很难破掉这个框。经历过那种所谓的极高境界，你发现没办法，再高再低，这些生死轮回都是自己体内的，没有办法比别人高一阶，自然是最低的。但如果我们在奋斗的阶段，你让他平凡，这个是假装平凡，不自然。学平凡的人是因为自己内心高。内心刚强的人，话语上显得柔弱一点，也是内心想要调平。这样也没问题，但是心知肚明。知道自己在教育人，过了就算了。下次又来教育人，知道一下，能稍微好一点。这就算进步。

问：是不是只要“知道”，就一定会进步呢？

 

一定会。只要你知道，一定会改变。你知道的当下，已经改变了。

问：是那个觉在起作用吗？

对！因为那个觉是无为的，当你看到自己造作自己在装的时候，自己都会难受。它是自动发生的。再愚钝的人，只要知道，愚钝就是闭塞，堵塞，他也会打开。认为自己再聪明的人，自己也会逐渐降低自己。

问：怎么让比较愚钝的人“知道”呢？

当我们告诉他，你本来就有个“觉”在，那你可以试着提醒自己，当你发脾气发火的时候，你就知道一下自己在发火。当你蛮不讲理的时候，跟人对立的时候，哪怕当时把控不了，稍微知道一下，这个劲儿也会弱一点。“觉”的力量越来越强，很多事情不需要问，自自然然就会解决。莲花生大师说过，即便是放牛郎，只要能够悟到，也能得到解脱。但如果没有自知之明，不管多聪明，都会成为自己的绊脚石。

问：我看很多书写得很高深莫测，很难懂，你说的这么简单容易？

还是局限性和人为的关系。人在空灵的时候有这种直来直去的天然的能力，但在状态不稳固的时候，就会加上很多自己的一些概念，把它人为化，就会觉得很绕，不透气。

我觉得以前我的录音书籍，至少30%还不够诚实和直接，还可以把它更简单。所以我想接下来把有些问题讲得更简单，让大家更好用。

（未完待续，明天见）

感谢先儿对本文的支持和帮助

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