哈爸访谈 尹建莉：给孩子读古诗词的过程中，家长千万不能做局外人（一）
趁幼小的时候大脑还像一张白纸，没有塞进去那么多乱七八糟的东西，赶紧让孩子背诵一些经典的东西吧，毕竟这是记忆的黄金期。...
时间：2016年12月18日
地点：北京梨园大戏楼
背景：这一天，尹建莉老师的《一周一首古诗词》的新书发布在北京隆重会召开。很幸运，我认识尹老师也已经两年多了。更有幸的是，借着这次机会，我对她有这么一次访谈。 这是一个出人意料的直播访谈，原来计划只有十五分钟，却进行了一个多小时，可谓相谈甚欢。因为当时还有很多粉丝等着尹老师签名，就只好结束。 当然，更重要的是所谈的内容，简单说，是干货满满。我总忍不住向为人父母者推荐，就算再忙，也看看这个直播。 现在，我们也把它整理成文字，以下enioy：
数年磨一剑
为孩子呈上一套杰出的古诗词选本
哈爸：尹老师好，今天很荣幸能参加尹老师的《一周一首古诗词》的新书发布会。
尹建莉：你好，你好。
哈爸：这套书我是差不多10天之前看到的，拿到书后的第一感觉就是，这就应该是尹老师做的事情，因为您的书都很有品质，《好妈妈胜过好老师》现在依然卖的很火。
尹建莉：对，我出的书，别说一本了，每一篇文章甚至每一句话，必须要认认真真写下来，绝不会粗制滥造，像这套古诗词也是。你说诗就是那些诗，李白写的诗让张三去编让李四去编，表面上看可能没有任何差异。但实际上是有差异的，很多时候优秀和杰出就差那么一点点。我就想，怎么样做一本杰出的诗集，因为先人们的诗是那样美。所以，这里面就需要我们用心去设计一些东西。
哈爸：这就是你为什么一开始就想到要做这样一套书的原因？
尹建莉：对，就是的。我的《好妈妈胜过好老师》里面有一篇文章，写我对儿童古诗的认识，写我带着女儿读古诗让她受到了怎样的一种滋养，探究古诗词原来这么重要。现在大家都给孩子读古诗，就是找不到好的方法，也没有好的选本，因为市面上的选本实在太多了。
哈爸：实在是太多了。
尹建莉：家长们经常是一头雾水，我到底该给孩子选那一套书呢？
哈爸：家长们通过您的那篇文章知道了古诗词的重要性，知道了古诗词可以让孩子的心灵得到滋养。教育其实就是一场宏大的滋养，什么样的诗集是优秀的，什么样的诗集是杰出的，家长们确实不好选择。
尹建莉：家长们问我这个问题问得实在是太多了，问到最后我都不知道选那套了。于是我就留心观察，找到了一些好的选本，但我觉得他们各有一些问题，内容当然还是那些内容了，关键就是你怎么解读它，怎么呈现在孩子们面前，你到底在这套书里选择了那些章目给孩子们。最后我就想，我能不能自己选一套。后来，正好作家出版社有意做这样一套诗集，然后我们就一拍即合。不过，一拍即合很容易，打磨的过程却花费了好几年。
哈爸：有好几年？
尹建莉：对对对，你表面上看好像没有什么。但是从筹划开始，这个过程中确实耗费了太多的时间。这套书我是主编，看上去又不需要我直接创作，可是做这套书的背后是，我又将中国古典诗词全部去重新学习了一遍，再理顺了一下。比如说，一开始怎样选择篇目就很难，古典诗词，灿若星河，那些应该入选，那些不应该入选，这套书的体量到底应该做多大，费了很多的周折，最后选出来的诗篇都是反复斟酌的结果。
哈爸：我真的能够感受到尹建莉老师一贯的这种做事的态度风格，不仅仅是每一本书，是每一篇文章都认认真真做。
尹建莉：对对，这套古诗词最后决定选入小学课本中全部包含的古诗词，就是因为这些古诗词本身已经足够优秀了，那是经过很多代人精挑细选出来才进入课本的。所以从这个选择范围看，毫无疑问。
我教女儿的方式：
不仅仅要学知识，更要会应用知识
尹建莉：对。我们增加了艾宾浩斯遗忘曲线，背诵已清表，这个应该是一个创举，千万不要小看那一个小小的表格，尤其当我们背诵完一首诗后特别有用。哪一天该复习了，什么时候又会忘记，确实不太好把握，那么根据艾宾浩斯遗忘规律，就能够适时地去复习，比如第一篇是几月几号背诵的，那它就会告诉你第二次复习的时候加一天就行了，你隔一天就要复习，然后第三次复习就是加三天，第四次复习是加七天。就是以此类推，到第七次复习，两个月以后你再复习它一次就完了。
哈爸：可能这样就让一首古诗词刻在了我们的生命里。您跟您女儿的背诵经历，就是用艾宾浩斯遗忘曲线？
尹建莉：对，其实我们有很多的心理学知识，但我发现大家并不怎么去应用。我们只是去背诵了心理学知识，但实际应用的却很少。比如说这个艾宾浩斯遗忘曲线，凡是心理学书籍都会说。但在具体的现实教学生活中，很少有老师用到这个方法，我在教女儿的过程中，或者我带学生背诵一些东西的时候，我经常会用到这个方法。所以，这次我们正好设计进来，我相信你应该对家长和孩子们是有很大帮助的。
哈爸：是，我觉得这个表格真是一个很好的提醒，我们很多时候就知道背背背，结果却并不是很好。
尹建莉：我现在向镜头前的家长提醒一下，这个表格不要用的太刻意了，比如说我们本来是第三次提醒，跟第一次间隔应该是间隔三天去背诵，就是你忘了，完了你现在间隔了六天，不是问题。完全没问题，那你接下来第四次还是跟前一次间隔七天。
哈爸：所以这只是一个参考。
尹建莉：只是一个参考，不用太刻意了，因为记忆这个东西人与人并不是很一样。还有就是，你生活中总会出现各种事情去打扰你，总会有些出入。所以，我觉得只要把诗歌当作日常生活的一种调料，或者是一种必须具备的兴趣，让它进入我们的生活，慢慢成为我们的一种滋养。
哈爸：是的，尹老师刚才讲到我们怎么读古诗词，怎么使用艾宾浩斯遗忘曲线，但也不能太刻意太教条化，而是应该当成一种乐趣，像我们唱歌一样。
尹建莉：对，有点像唱歌。我们把它当做一个快乐的事情去做就可以了，千万不要当成任务。你看，人生中很有很多快乐的事情可以做。比如说吃饭，很多孩子不好好吃饭，就是因为很多家长把吃饭变成了一项任务，定标准、规定时间，到最后孩子将吃饭看成了一个沉重的负担，最终就不爱吃饭了。读古诗词也是同样的道理，就是我们和孩子一起去建立一个游戏的状态，这样孩子才会特别喜欢读古诗词。我将这个方法贯彻在了很多的孩子身上，只要建立了这个游戏的心态就没有孩子不喜欢的。
给孩子读古诗的过程中
家长千万不能做局外人
尹建莉：是的。其实我觉得并不是每一样东西都需要向孩子解释的那么清楚。你不用担心孩子听不懂，韵律本身就会给孩子带来美感。
哈爸：就像是很小的孩子也会唱歌，你不需要对孩子说你要理解这个歌词。他可能唱歌的过程中很快乐，这就很好了。
尹建莉：其实在平日里，我们和年纪小的一些孩子进行日常口语交流，他们可能有些听不懂，但这一点儿都不妨碍我们慢慢地给他们渗透，这样他慢慢地就听懂了，古典诗词也是一样的道理。只要你渗透的时间够长，这东西孩子们都会慢慢理解并吸收掉。
哈爸：对，就像我们刚才说的，给孩子读古诗词也不能成为一个任务。而且，家长们在给孩子读古诗词的过程中也有他的自身素养问题，尹老师您怎么看？
尹建莉：我觉得你这个问题非常好。比如说我是学习中文的，而且我上班的时候也读了很多的古诗词，这些古诗词就像一首优美的歌曲一样，你不能说我今天唱过了，我明天就不需要唱了。你和孩子读古诗词的过程，其实是你再一次体验生命中美好东西的过程，对家长自己也有着巨大的滋养作用。所以，我要在这里特别提醒家长，不仅不要把这个事情当成一个任务，也不要在这个过程中单单指向孩子，家长不能是局外人，我只是去引导你。
哈爸：太好了，这个时候我就想到了自己以后的阅读方向。其实，我觉得我个人并不是那种特别有深度的人，我应该是那种发现并传递美好的人。
尹建莉：这个已经很有深度了。
哈爸：我发现尹建莉老师主编的这套书，我会特别开心地去看去传播，包括您的其他书也是。但是呢，我不可能像您一样写出《好妈妈胜过好老师》，就这么简单。
尹建莉：还不到时候呢。等你孩子像我孩子那么大的时候你也写出来了。你在你的那个专业和你的行业里面做的已经非常棒了。
哈爸：对，反正我就是特别愿意去发现传递美好，我不管哪种美好，比如绘本丛书的美好，还有各种美好的人，包括一些音乐、视频等。我之所以说这些，就是因为您刚才讲到，家长在给孩子读古诗词的时候不要把自己当局外人，当了局外人怎么去发现美好，怎么去滋养自己，你连自己都滋养不好，还怎么滋养好孩子。
尹建莉：对，就是共同学习者。我觉得我的这套古诗词，就是为家长们做了一桌很好的菜。结果这桌菜，妈妈们不吃，孩子们怎么可能吃得高兴？只有家长和孩子一起品尝这桌菜的美味，孩子们才有兴趣。
哈爸：是的，孩子们会产生疑问，好东西为什么爸爸妈妈不吃，爷爷奶奶不吃。
尹建莉：没错没错，时间一长，孩子们就会觉得这个是家长交给他的一项任务，他会排斥的。
哈爸：是，对的。
尹建莉：还有我要提醒家长们的是：再好的东西也不能连续吃。好东西你连续吃几次就会出现食欲不好，就会想换个胃口，吃点其他的东西，给孩子读古诗词也是一样的。
哈爸：对，一周一首。
尹建莉：不用刻意，一个月一首也不是问题。就是说，有兴趣的时候我们就背背，只要觉得脑袋里有根弦，你要把它引入孩子的生活，要长期不断地去接触，这就够了。
哈爸：可能古诗词对于我们很多爸爸妈妈来说，自身阅读古诗词也有一定的障碍，读起来没感觉，甚至是看不懂。
尹建莉：我觉得家长们没有必要在看懂和看不懂这个问题上太过纠结，像我们这套书里面就做了适当的注解。我觉得绝大多数家长借助这些比较简洁的注解，就应该就是能读懂每一首诗，我们还有一个阅读延伸，不光是注解了这个诗歌的字面意思，而且就是说一些延伸的东西我们也给了适当的点拨和提醒，这都是这本书的一些特点。还有你看就是你能够看到，这本书的注解看起来极尽简单。
尹建莉：我不想注解一大片。
哈爸：给人增加阅读负担。我看的时候，也感觉很简洁。
尹建莉：特别简洁，看这注解的特别到位就是几乎每一首诗它关键点我们都进行了注解，还有就是那个排版，你会看到极其舒适，这个是让非常资深的美编，对。参与进行排版的，而且怎么排，包括那个细节颜色一个方块的大小，怎么样套，这个每一个细节都特别精致的推敲。
哈爸：我不知道镜头前的妈妈们能不能看到，每一页的颜色都不一样，和平常的书不一样。
尹建莉：这个美编非常资深，是最早我们国家恢复高考以后，中央美院第一批大学生。然后做了很多年的美编，所以是他的排版是排的特别好。还有就是里面的插图，全部是新画的，没有一个是随便说从哪摘取来的，都是这样做的。
哈爸：插图都是新画的。
尹建莉：对对对，新画的，成本非常高的。这本书可以说从纸张我们尽量做到了每一个细节都极其精致。
哈爸：可能我们以后要给孩子们推荐古诗词读物的适合，就不用再彷徨了。
尹建莉：说了很多的好，遗憾也是有的，就是这套书的体量比较小，因为中国优美的古典诗词太多了，我觉得我经常是面对一首诗，无法取舍。这么好，要不要，后来干脆就是想着慢慢就围绕课本来做，这样就在取舍上稍微简单一些。我希望以后有机会我再做一个版本，那可能就是体量稍微大一些，比如课文以外的。
哈爸：真好，这个主意好。尹老师赶紧做。
尹建莉：我真的有这样一个愿望。因为我觉得美好的诗歌太多了。现在这套书收了300首诗，大家听起来量也不小了。实际上300首诗对于孩子背诵来说，非常简单。只是一个轻而易举的事，我应该背上个几千首诗不是太大的问题。趁幼小的时候大脑还是像一张白纸一样，没有塞进去那么多乱七八糟的东西，是记忆的黄金期，所以我觉得孩子们一定要趁年幼的时候，背诵一些经典的东西。
哈爸：没错，经典的美好的东西。
尹建莉：对对。
（未完待续……）
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