白大卫老师强烈推荐哈米达老师，说她是当今世界九型领域最顶级的导师之一，她的教导有一份纯净性，直接来自于苏菲教...

白大卫老师强烈推荐哈米达老师，说她是当今世界九型领域最顶级的导师之一，她的教导有一份纯净性，直接来自于苏菲教诲的源头。

国内很多人听说九型人格的课程，大概是源于它对人性格分析的精准度被广泛用于商业管理领域。而源自神秘的苏菲传承的九型系统，其实远远超过这个维度。真正的九型体系，一直是关于自我观察和自我了解的最有力的一个工具。



哈米达老师研究九型已经长达30余年，她是一名虔诚而精进的苏菲，经过三十多年的学习和灵性修持，苏菲教诲的精华早已融入了她的血液。哈米达老师在课堂上一再讲到，我们每个人的成长过程就是一个自我了解的过程。当我们与内在的真实本性失去联接，就会产生一个虚假的人格。所以，认识到那些隐藏了我们的本体和实相的面具就尤为重要。而九型体系正是对我们普遍存在的人格面具进行分析的体系：9种基本类型的小我，就像是9座人类的监狱，基于9种情绪和头脑运作而带来的扭曲。惟有认识到我们的虚假形象和我们的真实存在这两个方面，我们才能获得真正的成长。

哈米达老师的教学既严谨细致，又风趣幽默。值得一提的是，和其它很多九型人格的课程不同，哈米达老师从不铁齿直断学员属于“几号”人格，她认为老师不应该是那个评判者，而是帮助学员学会使用九型这个工具，让每个人靠自己去了解自己，找到自己的神性特质及阴影面，然后不断有意识地去“工作”小我，当我们的情绪习性和固着模式被不断消解，我们的神性和光明面就会彰显出来，从而在灵性道路上真正获得成长和进化。她说当一个人明白了九型系统的奥秘，他就离神很近了

哈米达老师生命的转折期发生在21岁，在此之前她是一名虔诚的基督徒。后来无意中遇到一个葛吉夫团体的老师，这位老师讲到人的小我对神性的阻碍，并告诉她事实上存在一系列“工作自己”的方法可以帮助每一个人到达神，哈米达老师毫不犹豫地选择了加入这个团体开始学习。这个决定改变了她的一生，她为此找到了心中的上师，并追随上师学习了30多年。



在哈米达心里，除了靠近神，找到神，与最真实的内在联结，她的生命从不做它想。哈米达的眼神澄澈纯净，透着谦卑与坚定，令人印象极为深刻；而近距离靠近她的时候，她身体能量的振动之强烈也让人震撼，这大概是一个最虔诚的修行者才会有的生命状态吧。

您成为一名苏菲进行修行已经30多年了，您是怎么走上这条道路的，年轻的时候您是一个怎样的生活状态？

我一直都在寻求神，我的心一直在寻找神。最初我是个基督徒，后来我在一个葛吉夫团体中遇到一个人，这个人唤醒了我去了解一些不同于基督教的东西。

那是在您多大的时候？21岁的时候。

为什么葛吉夫团体的教法比基督教的教义对你更有吸引力？基督教和葛吉夫的教义对于小我和本质精华的说法都不同，我在此之前从没有听说过这些。苏菲的教法教我们与我们的心联结，也教很多特别精准的方法，一步步帮你去去除小我，并与我们的本质精华联结，这对我来说是第一次这么清晰地了解到这些方法去到达神。

在您那次接触到葛吉夫的教诲时，您就决定成为一名苏菲吗？可以说是的。因为当时这个葛吉夫团体中教我的这个人说，所有的这些教诲和方法都来自于苏菲派，源头是苏菲派。所以他去到土耳其去寻找他的苏菲上师

没有半点犹豫？一般人可能在寻找自己的信仰，确定自己的道路时会寻找很久，斟酌很久。我对这个团体和教诲非常感兴趣，我在里面待了四年，当我的这位老师去寻找苏菲的上师回来后，他说他找到了一位上师，我感到非常高兴，因为我终于可以学习到葛吉夫教诲的源头了。我于是也决定去见这位上师，因为我想知道我对他会有什么感受。于是我到了伦敦去拜见他。可以说我爱上了这位上师，这不是理性思考的结果，而是我的真实感觉。对我而言，不管他是佛教，印度教，还是苏菲派，这都不重要。我要找的不是教诲的内容，我要找的是一条道路，这条道路能让我感到我的心是活生生的，能让我感受到一个真实无虚的人。当我见到上师的时候，我就是这样的感受：我看到了一个真实的人，他全身散发着光。他能够在灵性上拥抱我并把我带到我的终点。

在追求神的路上您是不是一直在期待找到一位上师？在我很年轻的时候我并不知道上师是否必要，我唯一的目标就是靠近神，与神联结。之后，当我更长大些，我理解到在这个旅程中的某一段中，我们需要一位上师的指引和陪伴。

葛吉夫的教诲中最突出的一点是自我观察，您很小的时候是不是就有很突出的自我觉察的能力？并不是这样，我从21岁进入到那个葛吉夫团体中开始练习自我观察之后，才一点点在学习它。但之前不是这样。

在很多宗教里边都会谈到学生对上师保持虔诚的信心，这对于有些人来说是有难度的，您能否分享一下您的方法？没有方法，要么爱，要么不爱，是很简单的事。你爱上师，你就会信任他，当你和他在一起，你的心会非常强烈地跳动，你会感受到他的能量。如果你感受不到对他的爱，就很难。

就我上课的感受，我觉得苏菲的体系是很严格和理性的体系，作为女性修行者，学习这个体系的优势和劣势分别是什么？苏菲的理论不是理性的，它是来自于心的。课堂上讲的是知识，学员们需要学习和了解，然后对小我进行工作。但是我们的本质精华是关于心灵的，它并不是头脑层面的一个东西。另外，苏菲派也不是一个很严格的体系。是的，它有很多严格的方式和方法去帮你工作你的小我，但是你可以逐步完成它。这就减小了难度。另外，因为你爱你的上师，你完成每一步的工作都会因为这份挚爱而有动力。这也使得这条道路上的艰难让人更乐于承受。所以你对你的小我工作可以很严格，但是有一份爱始终相伴你的左右。至于女性有什么优劣势，我觉得没有，因为小我就是小我，我们都是要对自己的小我下功夫，都一样。

那我也听到过一些说法说女性的能量要比男性强16倍，女性的灵性比男性强，您是否同意这个说法？哦，呵呵，我不同意这个说法。我觉得男性女性有相同的可能性，我觉得男性成长和到达神可能会比女性更快，但是女性在持久性方面更强，所以，即便没那么快，持之以恒，收获也会很大。对女性而言遵守戒律和规条会更容易些，对男性而言则要困难些，但是男性的力量很强，所以这是平衡的。

哪些戒律对于男性是困难的？比如工作“小我”的一些方法，比如自我观察，持咒，每一种需要日常坚持，水滴石穿的事情对男性来说都是挑战。但如果他们能够下定决心专注去做，他们会前进地很快。他们的确有这样的力量。但他们往往不去做，辜负了他们的天赋。

在“工作自己”这条路上您从来都没有想过放弃？有，当然有。小我就是会让你去放弃，小我就是会找理由：我要去见这个朋友，我有这个那个活动，我明天再祈祷吧，等等，小我就会这样。所以你要和它斗智斗勇，去训练小我。如果你被小我掌控，它就会去做任何它想做的事。这就是训练，这个训练需要每一天都坚持

今天您布置作业的时候，100遍这个100遍那个1500遍那个，我被吓到了，感觉好多啊。哈哈呵呵，其实一旦你开始练习，你会发现并不多，5分钟就能做完了，很快。如果你想要那个品质，发自内心重复这个唱诵，如果你一边念一边想着下一个是什么，效果就不一样了。保证持咒的品质非常重要。如果你能很专注地去做，很快就会完成。

从您学习修习苏菲之后，30多年来您是个专职的修行者吗，不做别的工作？外在生活并没有发生什么变化，真正发生变化的是我的内在。我一直努力去净化我的心。当心变得更纯净之后，和父母的关系，和朋友的关系，和家人的关系也就变得更好了。我21岁的时候还在上大学，学的是生物学专业，毕业以后，我在相关领域工作了三年。后来，我开始为我的上师翻译并编辑他的书。再后来，我便开始开展工作坊，从事这方面的教学。

还想问问对神的爱。对父母有时候都没有那么爱。为什么您对神的爱会如此坚定不移？你对神的信心和别的修行者会有不同吗？对别人我不了解。我对神的这种爱，我觉得不是来自我自己的。这份爱是被神放进我的心里的。是祂给我的礼物。

九型体系主张要运用人的理性，我们又听到修行人常说“放掉头脑”，您怎么看待放掉头脑这个说法？我想我要说明的不是聚焦在我们的头脑智性上，而是聚焦在意识上。意识和头脑是不同的东西。放掉大脑，我觉得非常对。放下头脑能够让我们切断与头脑的连接，为我们和心去连接提供了一种可能性。而我所提及的是我们需要将意识带入到一个人的各个中心：理性中心，情绪中心，运动中心。如果将意识带入各个中心，例如理性中心的理性部分，那将是我们最智慧的一个部分。但这是因为我们将意识带入了这个中心。而不是因为我们和头脑在连接。

在您看来，对那些所谓头脑很强大的人，对它们最有效的一个方法是什么？第一件事就是重复念咒。当你持续念咒时，头脑就会停下来，这个方法非常有效。同时，最主要的练习还是自我观察，你将不再与你的头脑认同。这是两个主要方法。无论你是持咒还是自我观察，它们都有同样的效果。

您在课上给大家布置了两道智力测试题，解答这一类题目是苏菲教派很重要的一个修行内容吗？它们并非修行的主要内容，但它是我们的上师给我们的，接受上师给你的教学内容是非常重要的。解答这些智力题能让头脑在很有意识的层面运作，事实上这个部分我们从来不会用到，我们一般用到头脑的机械部分，强迫性运动的部分， 我们一直需要在这些思维里面，那就是我说的，一些人一直都在使用思维。他们需要在“没有思考”里。还有一个思维我们需要去用，但是我们却一直没有用，那就是我们的有意识的头脑。这些问题就是在告知你要去使用有意识的头脑，这样你才能解决问题，所以这样的练习是非常好的。

老师在课堂中讲了很多的故事和传说，我想知道最打动老师的是哪个故事？我喜欢的故事？嗯，有很多。

有一次，上师想接近神。他的渴望非常强烈。所以他就练习了这样一个法门。他开始了冥想，然后他进入了非常高的一个状态里，他眼前出现一个画面，他看见了一扇门。他敲了门，因为他想通过这扇门。他感觉在门的另一边就是神圣。他听见了一个声音，“谁在那儿？”“我”。他说。“请让我进去！”。然后神说，“你还没有准备好，回去吧。”所以他就回到了他的日常生活里。

他工作地更多，练习地更努力，然后他又一次来到这扇门前。那个声音又说，“谁在那儿？”“我，您的仆人。请让我进去”，他说。

“回去吧，你还没有准备好”。

他回来后很绝望，因为他知道那就是神，但却不愿意为他开门。然后在那一刻，他听到了那个声音在他的头脑里说“离开你的自我”。那一刻，他懂了。当他再一次来到那扇门的时候，他又一次敲了那扇门。那个声音问他“你是谁”？他说：“你”，然后那扇门开了。

当一个人意识到除了神没有任何人存在的时候。这个人会离开一切，他会离开他自己。 当一个人意识到除了神没有任何人存在的时候。这个人会离开一切，他会离开他自己。

我们上过九型人格课的同学会互相说“你是几号”，老师好像不太说这个？首先，像这样的分几号是不好的，不好是因为，这些知识只是一种方式来告诉你你是哪一种人？

从外面给自己贴标签是不好的，重要的是从内在发现自己。有时候这还会让学员产生排斥。如果你对一个学生说，你是2号，学生可能会说了，“我为什么是2号呢？我不想当2号”。

这是经常发生的，刚开始的时候，这样的事就在我身上发生过。因为我当时在想，我才不是这个号呢！所以，一个人必须发现他（她）自己并且让这种感觉从内往外涌现，这样TA对于自己的了解就会逐渐清晰起来. 刚开始不清晰是因为我们不了解自己，我们总想藉他人来了解自己。然而逐渐地，我们越来越了解自己了。一些学员问我的时候，我能看出来他（她）们真的很想知道。那么我们能做的就是帮助他（她）们看到他（她）们不是什么样的人。这是非常重要的，比如说问他们，你觉得自己是8号吗？不是吧？那你觉得自己是5号吗？也不是。那就好办了，我们需要研究的类型范围就缩小了。这样就能变得容易些。

有同学问我是几号人，因为我不知道我是几号人，在课间我看了一些号的含义，发现有几个还是挺吻合的。可是我记得老师说，每个人生下来都有一个核心的号，被称之为神的礼物。或者是一个主格，那这之间有矛盾吗？并不是说每一个人都带一个号出生的，应该说他们是带着一个神性特质出生的。就像我说过的，每个神性特质都会有一个阴影。因为在这个世界里，我们是有小我的。小我会挟持着我们的神性特质，而在这种情况下神性特质会以我们的固着和情绪习性被彰显出来。而每种固着和情绪习性便对应着九型中的每个型号。所以每个婴儿其实都是带着一个神性特质出生的，然后随着在这个世界长大，他们的神性特质便演化成了各种型号。

那我是不是可以这么理解？假设我觉得2号3号的一部分都跟自己吻合，那意味着我要认识和觉察这两个号的阴影的部分然后去转化吗？是的，你可以研究这两个号，然后看看你是哪一个，因为只有一个。

所以我还是不得不找出最主要的那一个对吗？是的。觉察自己，研究自己，你就会逐渐清晰起来。你会看到的。

有些同学会问老师是几号，我想您可能不喜欢回答这个问题，您会回答吗？我不太想回答这个问题，但是如果你想知道自己是几号人，而且从现在到明年一直在努力去发现自己是几号，但是还是找不到的话，我可以告诉你。

您在课上有说到一句话，叫“九型的奥秘”，我就被奥秘这个词吸引。您可以用几句话解释一下这奥秘是什么吗？关于奥秘我不会说什么，但是我想说的是，如果你想要能知道这个秘密，你就必须是一个值得信赖的人。这意味着你必须达到了一个安全站点，在那个站点下，你是可以驾驭自己的小我的。因为知道这个奥秘的人，他便能掌握九种能量，也就是所有九型法则的能量。“一的法则”，“三的法则”，“七的法则”。掌握了这些法则，你的力量是非常强大的。那你将用这些力量去服务什么呢？服务于你自己还是大众？所以一个没有到达安全站点的人，是不能被告知九型的秘密的。所以这个奥秘在苏菲中是被严守的。

我上课的第一天您就问我们“生命的目标是什么”。我们在日常生活里常常会问生命的意义是什么，您觉得这是同一个问题吗？您觉得生活的意义是什首先我必须了解自己，必须抵达自己的真实，我所有的能量都朝往那个方向，为了抵达那里。因为不能到达那里我就没法抵达神。首先我必须跟自己的心跟自己的真实连接。然后我才可以期待神性。可以说这就是我的目标，我人生的意义。这永远排在首位。

即使在这条路上已经走了三十多年，您依然觉得自己还有很多部分是需要被挖掘和认识的吗？我不知道是不是有很多。但是有一些是的。我在过去可以做到我所做的那些事是因为我的上师。他帮我去认识并接受自己的阴暗面。因为真的，如果你只是一个人，那将会很难，你想逃掉。但如果你的身边有一个过来人，并且你在心底是挚爱着他，与他有很深的连接，那么就会容易一些。

有些修行人在修行过程中会有一些高峰体验，神秘体验，您觉得这些体验对于修行而言会有正面影响吗？对于一些人来说这是好的，因为这些体验会给他们一些证据或者是测试，让他们知道什么是可以达到的，这些体验在帮助他们。但是如果在体验后你还是会去做一些事来追求这种体验，一次又一次的体验，体验变成了目的本身，那就不太好了。因为好像是对这种体验上瘾了。这就没法帮助你到达你的目的地了

老师有没有过神秘体验？有的。

给你了很大震动吗？当然。第一次发生的时候我很吃惊，因为我以为已经到“那里”了。后来就慢慢习惯了。

关于伴侣间的共修，对于还没有找到共修的人，您有什么建议？最重要的是双方有没有心的连接。如果你们之间的吸引来自于身体，那是一个层次，如果你们的吸引来自于思维，那是另一个层次。如果是来自于情绪，那是一个层次，如果是来自于心灵，那就完全是另一个层次了。更深的层次。伴侣之间的关系发展会完全的不一样。如果只是因为有一张漂亮的脸，身体，头发，那就完全不一样了。所以我的建议是跟心连接，问问自己是怎么感觉的。有时候一对伴侣找到上师，上师会说“她对你的心灵很好。”但是如果你真的要接受上师给你建议的时候，这并不容易。我认识很多伴侣，他们自己很相爱，但是结婚一年后他们还是分手了。我还认识一对伴侣，上师对他说“她很合适你。”到现在他们已经在一起二十多年了。但是你必须要相信，而相信是不容易的。相信上师看到的比你多。所以你要爱上师，相信上师，如果没有这份信任，就不要问上师的建议。否则，如果你不喜欢上师建议给你的伴侣，你该怎么办呢？

如果我跟A有感觉，但是上师让我跟B在一起，那怎么办？上师从来不会说去跟你爱的人分开的，我从来没有听说过。如果你已经很喜欢A了，为什么还会有B的问题。因为上师是不会主动来给你建议的。在日常生活里，你所在的层级吸引着同频的人生。如果你的小我非常强大，你也会吸引到同样频率的人，因为他就是你的镜子。这就是为什么有些同学会说我跟这个人在一起有这个问题，第二个人还是同样的问题，第三个人仍然一样……因为问题是在她自己身上，她需要在自己的内在进行工作，然后才会有不同的男人出现。这不是别人的问题，是我们的问题。

那您觉得在共修的关系里，爱情是否重要，就是天然的两性的吸引，从身体上和心灵上？对，这两方面都有是很重要的。如果我们内心互相吸引，但是身体上不吸引，那是不会有结果的。但如果只是相互身体的吸引，没有内心的联结，那也不好。很多时候伴侣双方只有一方对灵性成长很感兴趣，另一方没有兴趣，那么最好的结果是他能因为出于对你的爱，对此表示尊重，不给你设置障碍。如果不是这样，那么就显示着你们的关系有一些需要处理的议题。

那是不是说假设关系中的一方遇到了另一方对TA的修行很支持，TA应该选择那个支持他的呢？不，除非这位丈夫真的已经对她开战，或者说他们很清晰他们的关系有很大的问题，已经无法妥善解决。婚姻是很神圣的，有问题时应该尽一切努力去解决问题。不能说，一有问题就放弃，拜拜，我去找那一位去了。你应该尽最大努力去解决问题，挽救你的婚姻。

我们在学九型的时候，知道灵魂进化有九个站点，很清晰地了解自己当下处于哪个站点是不是非常重要？是的，非常重要。因为只有你知道自己在哪个站点，你才知道自己要去哪里，应该做哪些练习去帮助自己成长，所以这个九型地图是非常有用的。

如果学生想知道老师处于哪个站点，这个有无必要？这个毫无必要，唯一必要的就是知道自己处于哪个站点。当然有一点是肯定的，那就是你的老师至少要比你高一些，懂得比你多一些，否则TA无法帮助你。这是很重要的。

灵性成长有时会是小我的一种面具。小我想要不一样。是的，小我会说，我想开悟。但是当小我这么说的时候，它是完全无知的。因为开悟意味着小我彻底被放下了，小我消失了。所以如果小我知道是这种情况，它永远不会说想要开悟。

每个人都想开悟。有着对真善美的追求。这个动力是哪里来的？对美的向往是每个人心底都有的。有一种说法，说神性本身很美，而且祂很喜欢美丽的事物。祂在世界上创造的最美的形状是女人的形态。所以爱美是人的天性。当然，对美的追求，它可以来自于内心，也可以来自于小我。追求开悟，也可能来自于内心的渴望，也可能来自于小我的虚荣。但对于善德的追求，它只能来自于内心，不可能来自于小我。

您有负面情绪的时候，怎么处理和转化的？当情绪来的时候，我就对它们做工作。我不想成为它们的奴隶。我会面对，并对它们工作。对我来说，首先我会在心里呼唤上师；同时，保持自我观察是非常重要的。然后，持续持咒，唱诵，都很有用。

这是第一次老师来国内吧，对中国和中国学生的印象如何，有什么建议给他们？这是我第一次来北京，这里是个很美的地方，很漂亮，中国的学生非常特别，很认真，很用功，很尊重老师，这令我印象非常深刻。而且看起来大家的内心都做好准备去灵性成长了。当我在课上问大家为什么我们不努力进入到五站点呢，大家会回应说，是的我们要。但我去到其他国家问同样的问题时，他们会说，啊？你知道吗，那看起来好像是要让他们去月球一样难。所以，中国学生真的具备非常好的品质去进行灵性成长

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布涵诺丁老师是一位真正的苏菲上师，他灵性意识程度已经很高，他可以指引很多人。

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