中法班周三拉康研讨会（三）_【沭阳心灵花园心里咨询中心】

中法班拉康研讨会（三）...

读拉康 | 专业研讨会

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目前阅读书目《导读拉康》

作者：肖恩·霍墨

翻译：李新雨

总督导：刘华清

北京回龙观医院心理科负责人。

学术督导：罗正杰、杨春强

精神分析家。在法国结束了长达10年的个人分析，并在法国接受督导分析4年。中国公派留学法国的巴黎第七大学精神分析博士，巴黎第七大学“精神分析、医学和社会”研究中心特邀研究员。巴黎七大“国际精神分析交叉协会” 中文翻译。2012年与几个法国分析家共同创立了法国巴黎93省政府下属的“治疗性团体陪伴协会”。

带领者：孙培丽（晴空）

国家二级心理咨询师，北师大心理学研究生。沭阳心灵花园心理咨询中心创始人。中美精神分析高级女性组三年连续培训。中德身心治疗两年系统培训。中法精神分析三年连续培训。中德心理医院进修5个月。累计个案咨询超过2000小时。

时间：每周三21：00--22：30

【关键思想——想象界】

（一）

带领者：我们现场不上视频是更原汁原味一些，上视频的这个眼神在分析中是有什么意义呢？

罗正杰督导：我们这个不是分析，所以有视频没关系的，分析不能有眼神接触是因为怕阻断分析者的自由联想，我们这是讨论，有视频不会有影响的。

杨春强督导：从这一个章节开始，每一句话都是非常重要的，我们逐句的来读，以前读法语的文本就是一句一句的来读和翻译的。如果像之前那样来读有点囫囵吞枣，上一次我讲了很多，但是大家听懂的不多，也没有时间回答问题。所以我就想从现在开始一句一句来读。

罗正杰督导：我们是一句一句来读，遇到问题就停下来讨论，还是一段一段来读，然后集中来提问。一句一句来读，可以回应到每个人，效果会很好，但可能会比较散乱。我们可以一段一段来读，有问题我们就停下来，没有问题我们就过。

杨春强督导：可以这样。

（第一段）

带领者：拉康被建构成了被驱逐者的形象，在1936年的第十四届国际精神分析大会上提交的《镜子阶段》的论文，跟大会的内容是相冲突的吗？还是他自己的桀骜不驯被建构成了驱逐者的形象？

杨春强督导：第二段就会讲，拉康被琼斯打断的事情，关于历史的不同的解读，真相就是，琼斯是按照规则来的，无可指摘。拉康自己也没有提交论文，被建构成被驱逐者的形象是后来者的评论。拉康本来对这个事情就漫不经心，法国人的规则意识也不是很强，不像德国人那样，很认真，如果你在法国开会的话，他说10分钟，开个半个小时，是没有人打断的。后来的是在64年以后被驱逐，如果把推到36年就有这个苗头可能只是一种说法而已。

带领者：那拉康《镜子阶段》中的观点跟大会的观点有冲突吗？跟当时大会的主要人物的观点有冲突吗？

杨春强督导：从观点来说，的确拉康的观点跟弗洛伊德是有冲突的，弗洛伊德对自我还是有所强调，弗洛伊德对之后的美国心理学派越来越排斥了，有点偏移。《镜子阶段》是在消解这个，弗洛伊德是把自我当成一个核心，拉康把弗洛伊德三大人格的解说实际上很类似于佛教对应的“空”，跟这个观点本质上是一样的，如果你认为强调自我的话，拉康就会认为这是一个虚幻的东西。可能因此推测，在36年的时候，没有发表这个论文，就是无意识的排斥，这个发现对大家没有一点意义，跟当时主流的思想没有一点关系，因此就把它抛到一边也是有可能的。从这个1936年的《镜子阶段》显现出拉康已经和IPA和自我心理学的决裂，就是从这里开始的。

带领者：在弗洛伊德那里，自我相当于一种人格结构，本我不是一种结构。

杨春强督导：是人格结构的一部分，弗洛伊德有两个拓比模型，在他第二个模型，也就是后一个模型里面，他把原来的人格结构，或者是精神器官、或者精神机构的装置分成了三个部分，就是自我、超我、它我（本我）。其中它我就是无意识，就像是冲动在一个毫无规则的地方聚集。超我代表规则，更多的是和拉康的大彼者或理想这一块对应的。自我里面其实是有逻辑的，在本我里面，对和错、黑与白都是融合在一起的，爱一个人和恨一个人可以同时存在，而在自我里面，要么是爱一个人，把恨的一部分压抑了，要么是恨一个人把爱的一部分压抑了。它我在弗洛伊德那里被称为混沌。

精神分析的术语还是要进入中国，在这里我们需要讨论的是为什么这个术语应该这么翻译，这样的翻译有什么好的地方，另一个翻译有什么缺点。对这些术语的讨论，也有助于我们对这个概念的理解。目前在成都精神分析中心这边，只发现了大概不超过10个术语确实很难翻译，其他的词都比较好的统一起来了。

（第二段）

带领者：拉康被拒绝了，然后又用反拒绝来回应他们，这里就呈现了拉康自己的一些人格模式，你们对这些模式是怎么看的呢？

罗正杰督导：我们不能通过书上讲的，来判断拉康是不是有抵抗，就像我们面对分析者，去通过他日常的行为去判断他，他是不是有抵抗，我们一定要去听主体自己去说他自己对这个事情的解释，精神分析也是这样，一定要听主体的解释。不赞成分析师直接去分析分析者，我觉得你什么什么，怎么怎么样，给下一个诊断，而是要听分析者他自己去说，对这个事情的解释，包括他的梦，其实不赞成分析家主动去分析分析者的带来的梦，我觉得你这个梦里头怎么样，而是要听分析者他对他这个梦的解释，对这个梦的象征意义的解释。

带领者：我们学习拉康，也想对拉康的这个人的一些特点、人格模式做一些了解，还包括他的一些个人分析。他的人格跟他的理论是不是有一些契合。精神分析的某些大师研究某一方面的理论，跟他的人格也是有一些关系的，这个有助于我们来了解拉康。

杨春强督导：我觉得这个问题很有意思，确实关于弗洛伊德有大量的分析，他有很多传记，有很多家庭史，但是关于拉康的分析一是本身很少，二是拉康这个人本身就很复杂，在法国拉康派也没有多少关于拉康本人的一些分析，会把他看成一个天才型的人物。弗洛伊德的天才在于他没有接受分析，但是他发现了精神分析很多本质的东西。而拉康在分析中是一直处于很紧张的状态中，或者分析家跟他的理论倾向完全不同，在这样的情况下，他提出了很多非常精妙的、非常复杂的理论，而且不断在进行。就像我们在说科学并不是有许多科学家默默无闻、埋头工作而发明的，而是每一个学科都要有天才人物带着我们前进。多少有点违心主义，但是看科学的发展，都是有一两个天才的诞生，突然之间就推动了一个巨大的发展，拉康在这一点上有一个很大的天分。

带领者：弗洛伊德和拉康是应运而生的，这个社会需要他，就正好出现了一个天才。拉康和弗洛伊德的一些临床精神，比如说拉康的理论在不断的修整和完善，临床的发展是蛮好的，法国对拉康也是讳莫如深，不对他进行分析。

罗正杰督导：其实法国有很多人也在批判拉康，觉得他讲得太难了、太复杂了。也有从个人的角度去攻击的，比如说拉康娶了2个老婆。如果从拉康的个人生活看他的理论其实不是太有价值，其实拉康的格局是很大的，他的理论涉及到方方面面，如人类学、神学、哲学等等。

杨春强督导：毕竟弗洛伊德没有做个人分析，我们可以看到他的一些局限，所以我们会看到弗洛伊德接触俄狄浦斯，他与一个年龄相差不大的后妈之间的关系和年长很多的父亲，弗洛伊德的攻击大概在这个层面。为什么大家没办法评判拉康，是因为大家没找到这个界限，因为拉康自己走得比大家走得太快了，你还不知道他的线路在哪，你还没有理解他，更别说攻击他了，所以关于拉康的攻击可以说是很少，关于他的个人和他的创作之间的关系基本上很少，拉康基本上来说就是一个工作狂，看大量的书，所有学科的书都看，所以家庭方面也没有传出什么事情来。

带领者：拉康的两个老婆是离婚了才有了第二个老婆？我们业界对咨询师的个人的生活怎么样、人格发展还是蛮有要求的，比如精神分析师要洁身自好、不要边界不清、移情等。

杨春强督导：拉康派是个人生活是个人的隐私生活，我们任何人不能去侵犯和打探，公众生活是另一层面，然后拉康派认为，一个人可以寻花问柳的，也可以同时是一个好的分析家。拉康派有一个根本的界限和规则，弗洛伊德更喜欢把自己塑造成一个道德完人，但拉康不做这个要求，弗洛伊德派要求一个完美的自我形象，拉康说自我是一个虚构的，完美的自我形象更是一个幻想，但同时他要求寻找主体的欲望，比如我就是想找很多女人，拉康最后做分析，其实是并不想找很多女人，这个欲望可能是假的。做完分析后会发现人生可能只有一点点享乐，拉康谈阉割远比自我心理学谈阉割的多，阉割自己的不合理的欲望，自己不合理的、虚假的想法。

带领者：就像霍夫曼教授讲的，症状里面是有享乐的，这个享乐还是被否认的。

罗正杰督导：也不能没有一点点享乐，没有享乐的话就完了。

杨春强督导：人生得有一点点享乐，没有享乐就只剩下痛苦。所以需要给自己找一点享乐，大多数时候就是辛勤的工作，就是进入符号系统，符号系统就是你会努力的工作，创造出有价值的东西，然后保留一些享乐，没有办法完全的阉割掉，这是与身体有关的东西。

带领者：在《镜子阶段》中如何来理解自我意识、侵凌性、竞争、自恋、嫉妒以及通常对形象的迷恋。

杨春强督导：这个在《拉康选集》里面，法语成为AK的，大家可以看《镜子阶段》这篇文章，就是说人类自我意识，你意识到那个是你，也就是6-18岁的时候，你把自己身体的像纳入自己的精神世界，作为一个起点，我是个“一”，妈妈是一个完整的“一”，爸爸也是完整的“一”，所有的物品都是完整的形象产生出来的，由此作为想象的世界，这个世界就是都建立在镜子阶段。侵凌性也可以翻译成是攻击性，攻击性可能会更容易理解一点，侵凌性多少来说是弱一点，攻击性是更强一些，人类的所有感情都源于对一个形象的迷恋，比如白雪公主的故事，白雪公主的后妈每天拿着魔镜，问：谁最美啊？魔镜回答说：你是很美，但是白雪公主更美！这里是有一个对形象的迷恋，自恋、竞争和对形象的迷恋都在里面。自我意识全都在想象界里面产生的，在符号的层面，这些东西是没有的，比如说这个攻击性，真正的攻击性是由于这个自恋，有自我完美形象的占有的意识，导致对其他东西的一种排他性。

罗正杰督导：一种破坏，在性的层面的一种破坏性。

带领者：镜子阶段的镜像是通过异化的，是有一个缺失的。

杨春强督导：在镜像之前，人是缺失的，是分裂的，比如小孩的身体东倒西歪的，不能协调自己的身体，在这里，身体缺少一种统一协调，这个缺失就是整合性的缺失。婴儿其实是早产的，不像其他动物那样，生下来就会走了，这个地方也有一个精神系统插入的一个缺口，霍大同就很注重这个缺口，小孩子一出生什么都不会做，都需要长达两年到三年的时间的精心抚养，就在这个地方和生下来的先天不足，可以定位一个缺口，这个缺口为精神系统的插入奠定了一个基础，或者是它的前提条件。尽管他不是一个整体，可是他自我是生活在自我的世界里，直到有一天他认出来镜像里面是他，镜子里面的像与自己有不同，镜子里面只是照出来一个轮廓，我们也会把轮廓当成了自己，镜子前面的身体的很多东西，在这个地方有一个异化。

带领者：那这种侵凌性是指向谁的呢？

杨春强督导：侵凌性就是我们突然发现外面有一个像，我们既爱这个像，又想攻击这个像，我们老是抓不到这个像。我们攻击这个像的时候是想杀掉这个像，我们想自杀的时候，实际上是想杀掉这个自我，这个像同时让我们又爱又恨。

罗正杰督导：拉康说过一句话，就是有攻击性是一种称之为变量的确认方式有关的一个形象，就是一种确认方式，这种确认方式决定了人的自我结构形式。

带领者：作为一个临床的心理治疗师，不一定要简单明了，还要有一定的象征能力，这个象征能力，就像温尼科特说的过渡空间，让来访者可以去感受自己，这样也是有好处的。

杨春强督导：精神分析的干预经常是一种隐喻式的，不会说得那么直接，因为无意识本身也是一个隐喻性的工作，这样才能更好的契合你的无意识。无意识里面能指的复杂性不是简单的，美国的自我心理学把理论弄得太简单了，对临床的解释都不够。

（第三段）

学员问：自我也有主体吗？

罗正杰督导：它我、自我、超我是弗洛伊德在他的拓比学的概念，主体是在另外一个问题里面的，也可以对应，主体是整个人格结构的主体，包括意识和无意识部分的融合，包括它我、自我和超我三者的融合，因为人都有这三个部分。

带领者：拉康所说的主体跟我们所说的个体、自体是不一样的，拉康在说主体的时候，是这个主体接受了阉割，具有欲望的主体，就是我们是主体的时候，就一定是他接受了阉割。主体所代表的就是能指，我们在讲符号界的时候就可以很好的讲能指是什么，能指的概念很复杂，但是一旦我们清楚了能指的概念，接下来去理解拉康的其他理论就很容易了。

杨春强督导：精神分析对第二心智理论，就是对他的第二个精神机构的模型，被称为拓比学模型，拓比跟拓扑不一样，但是有相同的希腊词根“topo”。拓扑学是数学的一个分支，弗洛伊德当时没有参照这个学科，所以翻译成拓比，因为这个学科刚刚才创立，弗洛伊德还没有涉及这个领域。这个词根在希腊语里面就是“位置”、“方位”的意思，他们实际上是跟地形和方位有关的，在弗洛伊德那个地方不能直接翻译成拓扑学的。

上一次我也说过，我们通常都认为我们有一个自我，但是拉康派认为这个自我是虚幻的，所以每一个人是追求一个主体性，而不是一个自我，主体就是存在于符号界的，不是存在于想象界，想象界对应的是一个自我的形象，符号界对应的是主体，在言说这个层面，会有一个主体的存在。比如有的人说我不愿意说话，其实你会发现这个主体没有在符号界更多的登陆，他的登陆更多的话，然后建立一个异化或分裂的主体性，弗洛伊德有一个特征，在想象界总是力图于融合、整合这个维度的，但是主体一直是分裂的，后来是异化的，弗洛伊德的精神分析最大的发现就是人被称为主体，主体分裂成一个想象的自我和一个符号界的一个主体。

罗正杰督导：主体是不断的在分裂，不管是在能指中的分裂，还是在它我、自我和超我之间的分裂。

带领者：自我有两个功能，一个是看镜子中的镜像的时候，把破碎的自己组建成一个完整的，另外一个是自己想象自己是一个完整的自我，小孩看到镜子中的那个镜像，其实跟破碎的自己是不一致的，这是一个异化，这个镜子不仅是一面镜子，还可能是母亲，是这个意思吧？

罗正杰督导：是的，比如在古代，镜子没有发明之前，那一个孩子就不能构建一个完整的自体形象，其实镜子也是拉康的一个隐喻。可以通过各种途径，包括母亲的眼睛，都可以让孩子形成一个完整的自体形象，也可以异化，这个异化主要是母亲通过语言问孩子，这个像其实不是一个真实的像，这个像是虚像。比如现实中一个母亲对着孩子说，你多么聪明、多么勇敢等等，孩子就一下认同了母亲所说出来的一些词，就是拉康后来说的能指，这个孩子后来变得很聪明、很勇敢，因为在那一刻，他认同了这个能指，这些都是被异化了。那换一个孩子，对孩子说你好丑啊，他对自我的确认就变成另外一种。在那一刻我们就认同了一些东西，在临床上你可以这么去理解这个异化。

带领者：我想再问一些，关于异化在临床上的呈现，在拉康式的分析当中，是分析家语言这个能指，还是眼神这样的镜子对来访者异化得更厉害呢？

杨春强督导：在分析中避免眼神的接触就是避免让分析家的眼神成为一面镜子，成为一个想象层面的表演，分析家作为一面镜子，他退却了，让分析者无法找到这面镜子，让他的自由言说打破这个想象的东西。精神分析为什么会用躺椅或者调一个角度，避免直接的目光接触？就是为了从这个镜像里面跳出来，这个时候分析者会有言说自己出来，说出和平时不一样的东西，比如平时见到领导会说：领导您好！可是他躺在躺椅上他马上就会骂一句：领导是个狗屎！你会发现在面对面的情况下，他说不出来脏话，而在躺椅上，他真正的攻击性表达出来了。

带领者：弗洛伊德说：要做一面客观的镜子。到科胡特说：我们要很好的镜映来访者，去修复他缺陷的东西。在拉康这里已经不要镜像了，目的是为了看到来访者的主体性吗？

罗正杰督导：这个地方有一个虚伪的命题，因为拉康有他自己的，在他的范式下的一个术语，弗洛伊德、包括科胡特，他们有自己的术语。拉康派的分析家说过一句话，让分析者说的话通过我们再折射回去，让他自己听到，其实在这个时候是语言途径，而不是一个镜像的作用。分析家在这个时候是帮助分析者听到自己的话的作用。

带领者：拉康的这个治疗起什么作用呢？弗洛伊德就是中立、解释、自由联想，科胡特就是扮演早年的客体去镜映、理想化，而拉康在分析治疗中是属于什么样的立场？他有什么样的治疗假设？

杨春强督导：我们在这个讨论还是很有意思的，有些东西就是需要不断的重复讨论才能理解，一开始我们就谈了想象关系，弗洛伊德在个案里面的分析，已经可以看出来他对语言是非常重视的，他对自我也是比较重视的，包括科胡特也认为是给来访者补充一些他没有的东西。如果在想象层面补充一些东西，来帮助维护来访者的自恋，拉康的分析就是相反的，IPA自我心理学的理论跟拉康的理论是相反的，拉康认为自我心理学派抛弃了弗洛伊德，拉康就是回到弗洛伊德，回到弗洛伊德的无意识，是关于无意识的发现，而不是关于自我的发现。

学员问：分析家倾听分析者的无意识，就好了吗？就会疗愈吗？

杨春强督导：我们现在所说的话，都是面对面，符合社会规则的，在意识层面的，在拉康派的分析，分析家起的作用是在无意识，我们的意识就像一条河流在不停的流淌，在意识中可能有几条小鱼是无意识，在意识中，小鱼冒个泡，就是在无意识冒泡的时候，我们要干预一下，并不是每一次无意识都干预。分析者会因为这个干预的话有了触动，会产生自由联想。我们不会继续修通的，会让他继续说，他对领导有怨言，会让这个怨言不断的说下去，会说到对爸妈的怨言，这个时候会说到更多的东西。如果你想更多的理解拉康，要找拉康派的分析家做分析。

学员问：拉康派有所谓的移情吗？

罗正杰督导：拉康派是翻译成“转移”和“反转移”，最早的转移发生在：分析者之所以找到分析家做分析，这个时候已经有一个转移，这个转移就是他认为你已经知道他不知道的他的无意识，在这个时候，转移就已经开始了。转移不仅仅是一个感情的转移，它可能是爱、恨，可能是一种结构的转移。

杨春强督导：我看拉康的讨论班，没有转移，只有反转移，可能这句话引起了很多误会。没有分析者转移，只有分析家的转移。翻译过来就是：如果分析工作碰到问题，弗洛伊德他们就说因为分析者对分析家有一个负转移，拉康说错了，分析者有一个转移和负转移很正常，但是呢，如果分析工作受到阻碍，那是分析家的问题，分析家没有处理好自己的转移，因此在这个上下文的背景下，拉康说，只有分析家的反转移，没有分析者的转移。我们一定要放在上下文上理解。如果有一个转移关系影响了分析，那一定是分析家没有处理好自己的转移，原话我还需要再查一下，在下次的时候告诉大家。

学员问：反转移可以理解为阻抗吗？

杨春强督导：者看是分析家的还是分析者的，对分析者来说，是可以理解为阻抗。拉康派认为，分析者带着阻抗来是正常的，都是如此，不带阻抗反而不正常了，就是精神病性的了，所以我们就不谈转移了，就谈分析家有没有接纳这个分析者的转移。

罗正杰督导：在分析者那里，不管是转移还是负转移，我们都称作转移，包括阻抗都是属于转移的一部分。