许知远罗振宇老许

许知远对话罗振宇：两个极其聪明人对“偏见”的坚守

带着偏见出发，或许被打破，或许，被再次验证。...

这是闲不住的札记第17篇原创文章。

今天，跟大家聊聊《十三邀》。

一个腾讯和单向空间联合出品的谈话节目。

这是许知远对这个时代做的新的思考。作为主持人，他提供“偏见”，《十三邀》确保诚实。

第一期，对话的是，罗振宇。

一个是央视前《对话》制片人，将商业恨不得贴在脑门上的超现实主义者，

一个是守在花家地书店，自称不太靠谱的作家，努力商业却不太相信商业逻辑的超理想主义者。

罗振宇，人称罗胖，是许知远访谈名单的第一个人。

问许知远，为什么第一个是罗胖，老许笑着说，因为他在商业上取得了巨大成功，我想去学习一下。

纯粹、直白，而又有些调侃的意味，一如他的理想主义情怀。

这两个人，在节目中“针尖对麦芒”，带着各自的固执和偏见，展开了一场势均力敌的对话。

我花了将近四个小时，完完整整看完，反复按下后退键。

看完片子，你会理解，罗胖为什么那么注重商业？罗胖不明觉厉的犀利下其实也是忠于好奇心。你也能感受到老许以一种严肃的目光，对这个时代的审视。

许知远：你也不被挽歌的美所吸引吗？

罗振宇：我是挺可怜那些唱挽歌的人，你怎么还能这样浪费生命呢？

许知远：好吧，我就是唱挽歌的人。

谈得尽兴，却谁也说服不了谁，深深的鸿沟无法弥合。

这才高手之间的对决！

说起罗振宇，你可能最熟悉的是自媒体视频《罗辑思维》，他是互联网知识型社群最早的试水者，也可以称为最成功的上岸者之一。一个调侃要千方百计露出自己这张胖脸的前央视制片。

许知远是谁？

最著名的标签是公共知识分子。自称热爱知识，是单向空间联合创始人。2000 年毕业于北京大学计算机系，文风犀利，曾任《经济观察报》主笔、《商业周刊/中文版》执行主编。已出版的作品有《那些忧伤的年轻人》《一个游荡者的世界》《祖国的陌生人》等。

许知远是个感性的人，单从外貌上看，并非一个颜值高的“老干部”，摇滚范十足，文艺的荷尔蒙气息倒是像极了《老男孩》里的吴大修，粗狂却又心思细腻。

在老许的眼里，单向空间，是他经营的体面生意。

他的随性之际，完全是一个自我生活的状态，不在乎结果，只在乎感受。就如同他录制单读音频，开心了想起来了录几段，赶上心情不好就搁置好几天。

老许文艺，感性，温情到读《夹边沟记事》里上海女人的故事时，会在节目中失声痛哭。

罗振宇则是电磁的另一极。他理性，激进，为了60秒的音频推送，365天全年无休，闹钟每天早上6点20准时响起。

罗胖说，他理解的工匠精神，就是公开自虐。

一个活得自我，一个活得自虐，两个极其聪明却又相左的人，很难说，谁是谁的偏见。

“每个人都是带着成见来看待世界的，如果你不带着成见，那你对世界就根本没有看待方式。”老许说。

带着偏见出发，或许被打破，或许，被再次验证。

在《十三邀》里，能明显感受到两个人的博弈。罗胖在视频中笑着说，“我感觉到许知远一直压着对我的一股怒气，但他是一个让我有说话欲望的人，因为我知道他能听懂。”

在老许的“逻辑思维”里，罗振宇是一个将知识装进胶囊来贩卖的商人，提供的是碎片化知识，如同“速效救心丸”。

在罗胖的“逻辑思维”里，理想是什么，理想不过是青春期孔雀的羽毛点缀而已。很多人说情怀，我一个买卖人，就是对得起买我东西的人，这就是情怀。我不想改造世界，我只想把自己的这一生变成最好的自己，我极其所能去做就可以了。

两个接受过高等教育、饱读诗书、学富五车的人，成为截然不同的人。

成为许知远，还是罗振宇？

其实是一个伪命题。不能否认，也不能忽视的是，他们都是这个时代的观察者，描述者，记录者。

面对速食的文化，崭新的时代情绪，去精准地把握、表达、思考，完成体面或不体面的生意。

成为谁，并不重要。重要的是，追求内心的充实和秩序，用个体的独立思考来对社会诉求。

就像老许在访谈结束后，说的几句让人记忆尤深的话。“每个人心中，都有两种不同的力量。我不相信这些心理按摩的看法，但我理解这些行动者思考的形成过程。我们可以彼此见地制衡，一个社会不可能永远都生活在向前的奔跑之中，它需要向后看、向左看、向右看，需要很多不同的情感和思维方式，它们共同构成一个丰富的社会。”

因此，与其说是两个知识分子斗嘴傲慢，不如说，这是一次诚意的对话。

相信我，值得看。

如果你行色匆匆，时间不太充裕，建议观看剪辑版，时长39分31秒。