这句话，是人类唯一需要表达的……

我们看到的外在都是假象，外在是内在的投射。...

插图/名师面对面现场，从左至右依次：

主持人曼殊老师、翻译及本次论坛总指挥马隽老师、

尼尔老师、寂静法师、翻译老师

　　2016年6月16日，【看见幸福】国际灵性论坛如期在江苏无锡灵山举行，论坛有幸邀请到全球畅销书《与神对话》作者尼尔·唐纳德·沃尔什和寂静法师。本文为两位名师面对面对话的精彩节选。转载请注明“自然的恩典”微信公众平台。

主持人曼殊老师：尼尔老师分享过生命中有两个动力，一个是恐惧，一个是爱。关于这个观点，能否给我们再阐述一下？

尼尔老师：我们只有一种基本的能量，这种能量，我称呼它为爱。爱也是存在的唯一能量，但是爱可以用很多不同的方式来表达，恐惧是爱表达的方式之一。在我的理解中，恐惧并不是爱的对立面，如果你什么都不爱，你也什么都不害怕，如果你不爱你的生命，你也不害怕失去它，所有的恐惧都是爱的表达方式之一。

不过，如果我们能够体验到最高层面的爱时，我们最终也不怕失去它。如果我们有恐惧的话，这是表示我们没有达到爱的最高形式。因为较低层面的爱跟我们需要的情感需求会混合在一起，这样爱就变成了占有。但是如果我是真实的爱一个人、一样东西，我可以放手不去拥有，因为我最大的幸福快乐就是他的幸福快乐。

插图/两位智者一见如故

比如，如果我真的爱这支笔，我可以不去拥有这支笔。当我可以放手我所爱的事物时，我就去到爱的最高层次。这是我在流落街头一年所学到的，当我在流浪时，我不得不放下曾经关于自我的意义。因为人们根本不看我，我根本不存在，当我终于能够放下，能够用大我爱自己，才没有恐惧。

　寂静法师：我们看到完整的一天是由白天和晚上构成的。就像中国人讲的阴阳，在相对世界中，有白天就有晚上，有自私就有无私，有好就有坏，这个真相就是绝对的世界。

尼尔老师刚刚也说，爱是恐惧的表现，没有爱就没有恐惧，没有恐惧也就没有爱。小小的爱，普通的爱，世俗的爱，低级的爱，有挂碍的爱，当我们把这些爱升华的时候，就是大爱，大爱不是对立的，我们要解脱，从对立中解脱出来。通过佛法，我发现世间法和佛法是一个法，我发现自私和无私是一样的。

插图/著名青年演奏家天音老师，带来美妙的音乐

主持人曼殊老师：两位老师都提到爱，事情的本质也是爱，但我们讲爱的时候会有一些困惑。为什么在世间我们看到的爱它不是温暖的，为什么爱像一团火一样，可以给我们能量，但也可以让我们受伤？

寂静法师：个体的、自私的、局部的爱，拥有占有的特性，当这种爱消失之后就会自动转化成恨。其实我们最需要转化的应该是，把低级升华到高级。比如尼尔曾经受那么多苦，就是他把苦转化过来才有的成就。今天在座很多有成就的人应该都是从苦中转化过来的，如果没有经受这些苦难，反而成功不了。

这其中最重要的是我们要通过圣贤的智慧去学会一种技术，这种技术就叫做转化，所以佛教早就说烦恼即菩提。苦难是上天另一种形式的爱，提醒我们从错误中醒来。当我们醒来之后，那个错就转化成功了。

尼尔老师：我同意他说的话。不过我想补充一点，爱看上去就像火焰，我们可能会被灼伤。如果你爱自己胜过爱其他人，那么我爱你其实就是把你当做一种手段，想从你那里得到一些东西，我说我爱你，其实是想你爱我。我想要用我对于你的这个爱，来为我自己获得一些东西作为回报。如果说你没有给到我想要的回报，那个时候我就感觉受到伤害。如果我感觉到被爱灼伤，因为我没有从你那里得到我想要的回报。自然的恩典：full_wisdom

插图/尼尔老师送上能量满满的分享

神为什么会爱我？神对我说，你的意志就是我的意志。神为什么这样说？因为神什么也不需要，神已经有了他想要的一切，神不需要从我这里得到什么才爱我。那当我可以一无所求的去爱你，我就是以神的方式去爱你。所以爱就是自由最终的表达，爱和自由是一回事。

寂静法师：尼尔老师说神爱你是无条件的，它什么都不需要。我的体会是神是有需要的，否则他不会去爱。因为在爱他人的时候，首先神就活在其中，如果神没有了爱，神就消失了。其实爱出去的时候，他的回报就是得到爱。当我们做善事的时候，虽然没有人知道，但是我们发现那一刻自己是欢喜的。

在我的理解，神不需要去发出或者接收爱，这个需要并不是神体验的一部分，因为神本身就是爱。

插图/现场学员家人提问，听取智慧意见

尼尔老师：这个就是我们在这里所谈论的精华所在，当我们结束了分离的幻象，然后一种发出或接受的观念也消失了。

　　主持人曼殊老师：听到这里，很多家人可能跟我一样想知道神的爱跟我们有什么关联？

寂静法师：神为什么是这样一种爱的状态？我们为什么不是这样状态？因为我们不同级别的领袖有他不同的状态，我们在灵性层面的老师也有不同的状态，在我看来，其实人和所有的生命都选择了他的一种存在方式，因为这个原因，所以这个世界上有很多的存在方式，从低级到高级，这是自己选择的。当他选择了他就会进入到这个层面，当他进入到这个层面，他就会经历这个层面一切的不同。

比如，做服装的人就完全不知道挖煤的感觉，他的选择是做服装，他就完全经历了他的世界，包括从人到所谓神，他经历的都不一样。那这个存在方式对我们有什么用呢？这就像我们很多人为什么富有？就是因为他选择了富有的存在方式，他给了他自己富有存在的条件。

插图/幸福洋溢的笑脸

那要怎么改变呢？就是改变存在方式。神选择了大爱这种存在方式，菩萨也选择了这种存在方式，菩萨有52个等级，这52个等级都是不同的存在方式。我们在世间也是一样，不同的人他们的世界是不一样的，这是为什么呢？就是因为我们只是存在于我们能感受的维度里，我们生命选择了不同的存在方式。所以我们感受的苦乐，感受的尊贵和低贱，感受的高级与低级，整个都不一样。

正确的做法是，我们不断地从低级的存在方式、从低级趣味中离开，到高级的存在方式中去。只要存在方式改变了，我们生命中的那些现象自动消失。

我们看到的外在都是假象，外在是内在的投射。所以我想，神选择了祂存在的方式，就是以爱的方式存在，如果祂不爱祂就消失了。菩萨以普度众生的方式选择祂的存在，所以祂若不普度众生，祂就失业了。我们出家人选择的是自利和利他的存在方式，如果我们不这样做，我们就消失了。自然的恩典：full_wisdom

插图/欢乐互动

所以尼尔先生领悟到神给他传递的消息，他就开始传播，若他不传播他就消失了。所以我是什么？是取决于我们的选择，我们选择是人就是人，选择高级就是高级，我们选择神一样的存在，我们通过努力也可以跟祂一样。所以我有信心，我相信我通过努力，也会领悟到尼尔先生所领悟到的。这样的话，我们每个人可不可以与神对话？

尼尔老师：法师说有很多种存在的方式，但是所有的存在其实都是以不同的方式在去服务同一个目的。我们也可以用生命这个词来代替神，那么生命的目的，就是要去充分的了解自己、体验自己、认识自己。那么在我的语言当中，我会称呼这样一种绝对的身份为爱。因此要非常地谨慎、要非常神圣地去选择你所爱的。我常被教导一点，尼尔，你的人生跟你自己没有什么关系，你不需要爱你自己，你已经是爱，如何去表达你是谁，通过爱其他所有人。

主持人曼殊老师：在即将结束对话前，我想问一个大家都会很关心的问题，我们的尼尔先生有一段非常美妙的与神对话的经历，为什么神选中了尼尔先生呢？

插图/幸福在向您招手

尼尔老师：其实我们所有人都一直在跟神对话，只不过我们把它叫别的名字而已。当我跟你讲话的时候，我是在跟神对话；当我跟他讲话的时候，我也是在跟神对话；当我在闻这朵花的时候，我也是在跟神对话，它只是不同的形式而已。我们所有人都至始至终在和神对话，它其实就是生命和生命之间的交流，不过中间有一点窍门，我们必须要明确地意识到，当我在跟你说话的时候，我其实就是在与神对话。

如果说我们一辈子都这样的生活，那么我们就会体验一直在跟神对话。久而久之，这个对话也会变得非常简单。那么生命对于生命其实只剩下一样事物要表达，就是我爱你。