不要演悲伤，你要做的是让观众悲伤 诺曼·泰勒最新访谈

“犯错误让课程更加丰富，作为老师我不会去评判学员的错误，而是去享受他的错误，没有人是完美的。”...

“不要演悲伤，你要做的是让观众悲伤。“

1947年生于英国。

1975年就读于巴黎贾克·乐寇（Jacques Lecoq 又译雅克勒考克）国际戏剧学校。

1982年，诺曼·泰勒作为贾克·乐寇先生的助手与动作老师开始了在贾克·乐寇学校的教学生涯，并于第二年成为表演老师，直至1999年贾克·乐寇逝世。

2000年后诺曼开始游历世界举办戏剧大师班，足迹遍布欧陆各国及美国、墨西哥、巴西、台湾等地。同时受另一位戏剧大师拉萨德（Lassaâd Saïdi）之邀，赴拉萨德国际戏剧学校任专任教师。



曾受教于诺曼的学生遍布世界各地，包括：

安东·瓦伦（Anton Valen,太阳马戏团小丑明星，世界著名小丑演员）、

赛尔吉·洛佩兹（sergi lópez，西班牙影视演员，曾出演《美丽坏东西》、《潘神的迷宫》、《黑色面包》等多部电影）

Toby Sedgwick，舞台剧 美国版形体指导

B先生与P先生组合的两位演员（BP ZOOM）Philippe MARTZ et Baerniecollins，（2015乌镇戏剧节国际邀演剧目）。

马照琪（台湾），沙丁庞克剧团团长，中文版《诗意的身体》译者。

诺曼·泰勒的弟子还包括如今几乎所有在贾克·乐寇国际戏剧学校任教的老师：Paola Rizza（教学总监，表演老师），Jason Turner（动作分析/表演老师）

虽然已经离开乐寇学校多年，但如今诺曼·泰勒仍被乐寇学校的师生们称为“所有老师的老师”。2016年诺曼·泰勒工作坊实录

2016年8月，诺曼·泰勒受郗望邀请首次来华开设形体戏剧大师班，大师班名为“环绕我们的世界”。

以下文字记录了工作坊期间学员及观众与诺曼老师的部分对谈内容。Q：在工作坊中我们更注重通过动作去创作戏剧，那么乐寇方法是如何看待角色的心理分析呢？

N：心理分析一直都存在，我们无法把心理和身体分开，你需要通过一些途径来进入表演:或者从身体，或者从心理，重要的是表演要好看。从身体到心理并不难，但是从心理到身体就非常难了。

姿势（Attitude）这个词，在英语和法语里都既是指心理的姿势又指身体的姿势，它有两个意思。“我不喜欢你的姿势/I don’t like your attitude“，同时也是指不喜欢你的态度（Attitude），每一个姿势都有内在的意思。（做举重的动作）这是一个身体的姿势，也是有心理分析的姿势，（这时诺曼即将举起杠铃）有一些什么事好像很奇怪，姿势（Attitude）。乐寇特别有名的动作，（示范）爬墙，我需要跳起来爬墙，这是我最喜欢的姿势：当你挂在墙上的时候，抓住（墙的上沿），然后我们挂在墙上。如果你保持住这个姿势（悬挂），它带给你的感受会到达心理，然后你会感觉到羞耻和羞愧，这是内在发生的，当然它可以是羞愧，也可以是其他的。所以你身体的姿势会带给你一个心理状态，这个状态是非常鲜明的。

心理和身体是不可能分开的，这是真的，说出来非常容易，但需要时间来理解。



2016诺曼·泰勒工作坊实录

Q： 具体把握到情感状态，是不是有内外两种途径到达，从外到内更容易帮助演员？

N： 对我来说是的，我见过两三个演员因为心理分析式的探索而受伤，（心理分析式的表演中）你需要找生活中的回忆，找那些自己真正的痛苦的事，必须把那个回忆带到当下。而如果从身体和动作进入那就没有这个问题，有一个电影，里面演员要扮演精神病人（好像是《精神病患者》），之后她整个人真的出现了心理问题，心理分析有时会很危险，演员太可怜了。

（这时诺曼拿来一个硬纸板让提问的学员撕成两半，学员撕纸板）再来一次，转化这个动作：你自己就是被撕的纸板，真的撕，但不做动作，而是在你的心里做。（这个学员因为做撕纸板这个动作状态发生了改变）看他现在的状态，这是心理的，但是非常身体。（对提问学员）在你的身体里再做一遍。很好，看着那边做同样的事。（对大家）这是一个很棒的心理分析表演，但是它是从身体上来的。这段表演特别好，它需要一段台词。（撕）结束的时候对纸板来说是很悲剧的，但对我们来说也可能是搞笑的，纸板是我喜欢的材质，这个纸板记录了所有我们做的事（展示纸板），我估计我会把它带回家，我会根据它做音乐，（展示纸板被撕的伤痕）你看到了低音和高音，然后分开了，不可思议。所以对我来说心理分析的表演是这这样的。



诺曼·泰勒（左一）与贾克·乐寇（右一）

Q： 电影表演和戏剧表演有什么区别？

N： 剧场里演员通过表演引导观众往哪看，而电影里是摄影机在决定着观众的眼睛看哪。大荧幕上我们可以让观众只看到演员眼睛的特写，但这在剧场里是不可能的。当然演员需要尊重导演的想法。

电影《国王的演讲》里有一个演员Geoffrey Rush，他扮演的是国王的老师。他在乐寇学校读一年级时，我在教二年级。这部电影里的另一个演员Colin Firth,同样也是剧场演员。我很喜欢开这个玩笑，Rush和Firth都是很棒的演员，但如果你去分析它们表演的方式，你会察觉出Rush接受过贾克乐寇方法的训练而Firth没有，Rush他懂得动作分析，他能找到不同姿势的意义。当我们分析一个动作，为了理解它，我们就需要抓住里面的重要时刻。（示范一个动作）这是一个重要时刻，一个重要时刻，重要时刻，又一个重要时刻。。。所以它有一个不同姿势的连续，你的目标不是完成这些姿势，而是要穿过这些姿势，穿过它。Firth是很经典的演员，演的很好，但演的永远都是Colin，而Rush可以演不同的人物，非常非常厉害。

在电影里有这么一刻，他要离开房间去厨房，之后回来，Firth，这么演（示范），而从Rush的表演中我看到不同的姿势(attitude)，两个都很好，但Rush更能明白姿势（Attitude）的意义。

如果你们看过《艺术家》（法国的那部黑白电影）。这部电影里所有的人都特别棒除了那个男主角，虽然他得了一个奖，但他非常无聊。这是部无声电影，所有人都明白姿势的意义，在这个电影里即使是狗也知道姿势的意义，除了这个主角。他是个非常想出名的演员，先演电视再演电影，跟乔治布鲁尼一样。

电影很迷人，导演说不要演不要演，自然自然，摄影机把几乎所有的东西都做了，（演员在电影中）非常微妙。





《国王的演讲》中Geoffrey Rush在得知病人的皇室身份前后，姿势的变化

Q： 你做同样的动作，呼吸不一样，情绪会有变化，乐寇方法里面会不会有吸气呼气节奏、顺序的不同，产生不同意义。

N：（向提问学员）推我，推，吐气，（学员在吐气的时候推诺曼老师，但失败）行不通，如果你吐气的时候你不能推。吸气，推，再吐，现在做相反的，吐气，推，吸气，这不可能。我敲你家的门，你开门，吸气，再吐气。

在呼吸里面有很多的戏，明天早上，咱们做一个呼吸的练习。

Q： 每个动作都有自己的意思，所以我们是不是应该在生活中观察动然后用到表演里，乐寇是否有一套已经总结好的动作。比如演悲伤，是要去找到一个动作，还是已经有方法了

N： 没有悲伤的动作，不要演悲伤，你要做的是让观众悲伤，而不是作为演员让自己悲伤，如果演员只是自己悲伤，那观众只看到一个悲伤的人而看不到表演。

比如我的爱人离开我，（展示刚才那张纸板）这是我，我忍受它被撕裂，当有人离开我的时候就像有人把我的大拇指拔掉了，这个动作不是悲伤，但是他离开我的时候发生的是这件事，不是悲伤，我是那个（被撕碎的纸板），但是不是悲伤。

有时我看到演员在台上悲伤的不行，但是作为观众我却什么都没感受到。我认为没有悲伤或者高兴的动作，但演员有表演的乐趣，有变成纸板的乐趣。



撕裂的纸板/动作，心理与音乐

Q：我特别最喜欢您说的那句话，“动词没有观点”，可以再详细讲讲么？

N：并不是说（动词没有观点）这句话好，而是事实就是这样，不过每个人物总有一种方式去做动作，每一个人都有一种走路的方式，所以说动作本身没有观点，但当你创造一个人物的时候，（动作）是有观点的。

（问学员）有人做过中性面具么，中性面具没有观点，当中性面具扔一块石头，就是扔一块石头，没有观点，是人在扔，不是Candy在扔，就是扔石头这个动作本身。中性面具扔的不是某一块石头，而是所有的石头，不是特定的石头，是所有的石头。中性面具是其他所有表演的坐标，所以“动词没有观点”也是一个坐标，这些练习也都是一个个的坐标。但是如果做创作那就不同了。



2016诺曼·泰勒大师班实录，从动作到歌队

Q： 老师平时是如何观察和研究动作的，有什么心得或方法么？

N：我们不与所观察的东西特意保持距离，但我在找对它的认同，当然我不是它，而我还是可以和它找到一个互相的认同。我睁开我的眼睛，我没有变成我观察的东西，但是我对它有一种认同，我观察这个东西，我感知到这个东西。

刚才一个学员跑到那，然后她变成人（之前在做动物模仿），她这么就下去了，而这时空间里诞生了一种空旷，这对于动作来说太精彩了。我不是在说她做错了，我可以很容易去感知到他，感知到这个空旷。我需要（展示）在这个动作上有一个空旷，所以我很快保持住这个动作，并再展示一遍。犯错误让课程更加丰富，作为老师我不会去评判学员的错误，而是去享受他的错误，没有人是完美的。

（在观察时）不要事先有一个观点，到底这是好的还是不好的，我不知道，但是之后艺术家可以给它一个意义，给它一个动作，这可能是个人的观点，生命是不是有意义，动作到底有没有有意义，在台上需要艺术家来创造这个意义。比如展现人们所看到的世界，你试着去说世界是什么样的，而当你们可以还原这个世界，你就可以去创造你自己的世界了，但如果你还不知道这个世界是什么样子，那你就没有权利去创造另一个世界。

本次大师班就2016年“环绕我们的世界”将有所深入，题目为“技术，戏剧，诗意（La technique,la dramatique,la poetique）”,面向有一定艺术经验且对世界充满好奇心的朋友。报名信息将于近期发布，敬请期待。

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