人物聚光灯丨刘洋：企业创新这件事，前提是能容错
组织将越来越“碎”，挑战将越来越多和突然，通过共创，传统企业和新兴企业可以互为补充，为彼此创造机会...
【本期人物】
——共创官“剧透”
刘洋现在是一名人力资本咨询领域的高级顾问，但是在这个职业身份之前，他是一名机械工程师，而在采访他的时候，他刚刚参加完笑果文化在举办的“未来喜剧王”脱口秀比赛。咨询师+理工男+段子手，这几个身份关键词的叠加，让人有一种“正儿八经”撞上“无厘头”的既视感。
作为咨询师，他怎么看待传统企业与新兴公司在管理上存在的冲突？传统企业应该怎么做创新？共创在这些公司中发挥着什么样的作用？从这份访谈中，也许你可以找到一些答案。
- 共创官
- 刘洋
——因为这个职位比较酷，能四处吹水采访刘洋的过程并不简单，因为他不是在往返广深的高铁上，就是在回家的地铁上，甚至因为回答我们的问题而坐过了站。咨询顾问的身份是不是如同之前的热播剧《我的前半生》里面的主演般风光我们不清楚，但忙是真的。因此刘洋还在自己的脱口秀段子中写了一个吐槽：
每次朋友相约，老刘啊出来吃饭吧。——不好意思，忙。
老刘啊出来宵夜吧。——抱歉，在忙。
老刘啊，有空不？——忙。
久而久之，人送外号——“老刘忙。”为什么要从机械工程转行到人力资源行业？
其实主要读MBA期间接触了这个行业，然后觉得这个行业比较酷，能四处吹水（笑）。
正经一点说，其实是 MBA 的第一年参加了一个人力资源案例大赛，虽然我们几个组员都没有人力资源背景，却阴差阳错进了在美国举办的决赛。过程中接触了管理咨询的一些系统工具，对这种系统性解决企业具体问题的方式也比较认可。
再后来，就是读研期间的暑假进入了一家人力资源企业实习，就顺理成章就转了行。
职业跨度这么大，放弃原来的专业会不会觉得可惜？
本科毕业的时候我拿到了三份 offer，一个是做培训机构的老师，一个是游戏公司策划，第三个是在中科院一个科学家创办的公司里做机械设计，我其实内心比较想要做更有创造性的工作，但的确也是考虑到放弃所学专业有点可惜，就选了第三份。
这段经历让我体验了做技术是怎么回事，也让我发现我的确不喜欢（做技术）。后来就转去了同行业的市场营销岗，算是一个过渡，再进入人力资源行业。
那么在你看来，专业和就业是否存在必然关系？
我前面从事专业的工作并不是没有收获，这好比从能力视角评价人才的话，的确会有一些能力的迁移。
但是事实上，很多人一开始选择大学所读的专业上是没有考虑得很全面的，在四年的学习中也不见多用心，谈何积累呢？所以我觉得两者之间并没有必然联系。
进入人力资源行业后，对你而言有什么改变？
其实一开始我以为我进入行业应该是接触传统的 3P 业务（岗位、薪酬、绩效）。后来发现那个公式更注重人才测评这一块的业务，但是能够感觉到和聪明人一起工作的团队氛围，所以就留下来了。
每次在工作中听客户讲各种故事，都觉得完全是不同的世界。比如有一次做人才盘点，一个候选人回忆起一个工友工伤死亡，现场就哭了出来。每个客户的棘手问题都不同，故事也不一样。
现在回想，自己当时，包括现在的兴趣，都不是在专业，而是在社会和人性，说到底是对“人”感兴趣。
传统行业会有新玩法，互联网公司也会有回归传统的可能
在人力资源领域，刘洋服务过的客户包括大型央企、消费品、制造、能源、互联网等等，而涉及到的专业模块包括人才管理体系设计、领导力发展、组织与岗位设计、薪酬福利体系设计、绩效体系设计……
不同的行业，不同的客户对象，在“咨询顾问”的视角上，会有怎样的差异化？
咨询顾问要面对 HR 和管理者，他们有什么不同？
就平时工作的接触来说，相对来说 HR 还是更聚焦于问题的解决，高管更倾向方向性的把握，更业务导向，所以细节不会考虑很周全，最后就要中层和 HR 执行落地了。
比如，一个新的市场机遇出现，是高管来判断的，而 HR 更多的是判断这个机遇下新的人才怎么招募，旧的人才如何培养。
那你所接触的不同行业的客户会有什么区别？
每个行业的客户都有自己的特点，这和行业属性、企业规模、发展阶段、领导人风格都有关系。但整体来说，我觉得传统企业的管理基础普遍比互联网企业更好一些。
传统行业的管理基础更好一点，也是因为现在的管理理念、体系和相关的学术发展，大多是基于过去传统行业的管理实践的提炼和发展，再进一步用到实践中，相互促进会强一些。
互联网企业在管理方面，相比起来“弱”在哪？
互联网公司很多情况下靠的是人才、技术的驱动，而非管理上怎么节省成本、降低风险等等。加上迅速发展，不是特别有时间做沉淀，很多中基层管理者，还没有做好准备，就被提拔到了相应的位置。
举个例子。前几年，小米手机“互联网模式”最受追捧的时候，很多人都会说，小米的组织扁平化，甚至没有明确的岗位体系等等。这种方式也是创新和迅速发展的动力。
首先我觉得组织扁平化肯定是一个趋势这没毛病，这跟人们构成合作的技术基础和社会基础都有关系。但组织架构、管理体系这件事情，是不是因为小米没做这些，所以打开了束缚的枷锁呢？
其实回头想想，那个时候，这家公司才成立4年，任何一家成立三四年的公司，管理体系都不太健全，因为这个阶段首先要应对很多业务层面的问题。但是因为小米当时发展得太突出了，一些人就会把这种第三四年的公司都会有的现象，也当成这家公司成功的因素。
社会上一些人或者机构，其实是把互联网公司的一些东西神化了。而且所谓的传统行业和新模式，本身界限也比较模糊，传统行业有新的玩法，互联网公司也会回归到一些传统的东西。
就你接触到的传统行业客户中，有哪些管理“新玩法”值得分享的？
有一些企业在组织层面会做成小团队的方式，不同小团队之间，会有结算关系。用这种模式去孵化内部的创新项目，从设计研发到生产再到客户端，都有不同的小团队像积木一样拼接起来。
也有一些公司，会有真枪实弹的内部创投大赛，要是搞成了，就真的给钱去执行。
第一个模式会把集团的很多资源作为平台化的发展，大家都在平台上获得资源，这个不仅仅包括内部，也包括供应商甚至客户这些外部的人。就好像乐高的很多新品研发，其实也都是通过对发烧友的持续刺激产生的，而并非公司内部。
而且无论传统企业还是新兴行业，也都在尝试内部使用类似“共创”的形式，去解决一些实际问题。
在实现企业创新层面，新兴企业和传统企业的做法有怎样的区别？
如果就说创新人才的选用育留这块，和企业发展速度有关。互联网发展太快，所以一方面会比较要求即插即用，并且以战代练，火线提拔，对互联网企业来说，创新的负担小一点。
而传统行业毕竟是有很多旧的积累和沉淀，有时候会突然说：呀，咱们得创新。但其实没怎么准备好。
比如我接触过的一个制造业的客户，对创新就有误解。那家公司特别有趣的是，发展了很多创新业务，但都不让公司老人触碰，好像只有外面招来的才是创新人才。
我认为传统企业缺少创新，未必是这些老员工不创新，有三个层面去考量的。
第一，是否有能力；
第二，是否有意愿；
第三，公司是否允许。
所以不能把老员工的不创新都归结到“是否有能力”，也可能是环境使然。
那你认为，如果传统企业想做好创新，怎样会更有效？
我觉得企业创新这件事，最根本的可能是容错（特指对失败有包容性）。这是无论传统企业还是互联网企业都是一样的，最基础的东西。而容错就不能戴有色眼镜。虽然外来的人会给企业带来很多新的冲击这个毋庸置疑，但是老员工也是可以适当给予机会，去外部人员一起共创。
还有就是企业内部对外部人员的接受度问题，需要更加开放。虽然这个观点我没有切实的案例依据，但是这是可以想见当外来人刺激到内部创新，多多少少对原来的人际网络、利益关系会有冲击。所以企业内部人胸襟需要更加放开。
前面提到的采用内外部“共创”的方法，在实现企业创新中有效果吗？
比起传统的自上而下的传达，共创显然是更有效果的。起码能调动起每个人的积极性和行动力。
比如制定好一个企业的战略方向，落实到每个部门的行动计划，大家就都要一起去找关键的几件事，跟自己部门的关系，每个事情的影响因素，背后有哪些配套的东西。其实就是一个共创的过程。
这样的管理及协作模式，你认为会是一个趋势吗？
是一个趋势。但是对企业来说也会存在一些挑战，一个是外部协作者的管理，另一个是一些工作流程的重构。不同的行业、领域进入这种共创的协作模式的的时间会不一样。
比如考研机构负责课程运营，而老师是独立的；现在电视台很多节目也是和外部的工作室共同制作的。这些都是不同行业的共创案例，每个人用自己擅长的能力和资源，达到最优的产出效果。
这个趋势下的现象就是：组织会变得越来越碎。
组织打碎是好事还是坏事？
这个问题比较难看得清，而且我觉得也不能简单用好坏来判断吧。只能说无论是对个人还是组织，面临的环境都更加多元和复杂，选择和挑战都会更多、更突然。
不过我们的大 B 客户都被打碎了，可能我也就没生意了。（笑）
共创的趋势，对于大 B 企业而言会有什么影响？
大B也会有危机感的。无论是市场新机遇、还是已有业务的危机，也有组织内部的管理等层面，都会有危机感。
现在不是很多培训机构都要去讲“如何管理90后”一类的。我有时候好想说：管你大爷。这么标签化的思维本身就是一种陈旧的不成熟。未来社会是会有一种越来越难贴标签的趋势。
从朋友圈的评论开始
开篇提到，刘洋参加了笑果文化举办的“未来喜剧王”脱口秀比赛。从西装革履的“咨询顾问”到“非职业脱口秀演员” ，是一个非常大的跨界。现在，刘洋每个月都会不定期的在广州深圳的小剧场参加“开放麦”的表演。
一开始是因为我经常评论同事们的朋友圈，可能有一些“神回复”，然后就被前同事说我是“段子手”，而且我也挺喜欢看脱口秀节目。久而久之了就在想，自己是不是可以尝试创作一些段子？是不是可以尝试在舞台上表演？就这么上去试了试。
说脱口秀对你的工作有什么影响吗？
两个事情其实挺不一样的，一个需要严谨，一个需要发散思维。不过多上台也能锻炼到沟通和交流的能力。比如以前的 Leader 会觉得我口头表达有一些问题，但现在的 Leader 觉得我在客户面前还是比较稳的，这是完全不同的评价。
刘洋和《吐槽大会》制作人、编剧合影
——访谈手记
在采访完刘洋后，我们发现：传统企业的"严谨性”和新兴的企业的“创造力”，在某个层面上看来彼此冲突，却也有一种神奇的互通。传统企业能够通过更创新的玩法注入活力，互联网企业也能通过吸取传统的管理经验得到稳健发展，而共创作为一种创新协作形式，已经开始影响着传统和新兴企业，为互补提供了可能。
这也正如刘洋本人，咨询师的“严谨性”和段子手的“创造力”，在他这个独立个体身上共存，让他拥有更丰富有趣的人生。
访谈：默默 @ 共创传媒
文稿：默默及共创传媒全体成员共创
设计：廖子
编辑：Lance Yip
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