【票友，喊你来领奖！】朱曙明：儿童观剧的三重境界

三叶草故事家族朱曙明何许人也？台湾多元艺术创作暨教育发展协会执行长台湾.GO儿童艺术节艺术总监台湾九歌儿...

朱曙明

何许人也？



台湾多元艺术创作暨教育发展协会 执行长

台湾.GO儿童艺术节 艺术总监

台湾九歌儿童剧团 创意暨营运顾问

曾获第二届中国木偶皮影比赛「金狮奖」『个人表演奖』，率团参加捷克偶戏艺术节演出获『最佳演出奖』荣誉，获文建会推荐赴欧研究『儿童戏剧与现代偶戏』，应邀率团赴欧、亚、北美等三十余国进行国际交流演出及研习。

现任深圳小橙堡微剧场艺术总监



@李迪： 儿童蒙昧期的时候有一个以真亦幻的阶段 这个阶段几乎万物有灵 孩子也充满了灵性 但似乎好景不长 想问问随着孩子长大 这个阶段大概能持续多久呢？

这个阶段孩子能持续多久，取决于不同的家庭不同的教育及氛围，有着非常大的差异性。

一个孩子，他能相信圣诞老人有多久。我想有一些孩子他可能必须要到十一二岁，但有一些早熟一点的孩子呢，可能在小学一二年级或三四年级，他就已经能够明了到，什么是属于幻想？什么是童话？什么是现实？但是我个人的认为是，其实家长不用担心这些东西。

人生基本上会有三个阶段。第一个阶段，见山是山，见水是水；第二个阶段，见山不是山，见水不是水；第三个阶段，见山又是山，见水又是水。

为什么我会提到这三个阶段呢？我想所谓的“见山是山见水是水”的阶段就是，孩子们充满非常非常多的幻想，他们也相信这些幻想，他们会跟这些幻想共处，跟这些幻想在玩，但是这些想象呢，他甚至于是认为是真实的。所以这个就是第一个层次，他没有太多的经验也没有太多的理性来做考量，他相信所有的东西，包括圣诞老人啊牙仙啊这些东西，都是真实具有生命的，每一个物种也都是具有它自己的个性以及生命在。

渐渐随着我们的年龄成长，或者是在教育体制里面，包括家长包括老师一直不断的在灌输我们，学习学习学习，就是只有书本，这个世界只有知识才值得我们去学习，其他的一切都是空谈，其他的一切都是我们自己的胡思乱想。慢慢的，我们也就认为桌子就是桌子椅子就是椅子床垫就是床垫，没什么好想的？他不是其他的东西。对不对啊？也就是我所谓的否定阶段了——见山不是山见水不是水。

那我自己个人担心的是，一个社会如果“见山不是山见水不是水”的人太多，而且持续太久的话呢，其实并不是一件好事，因为就失去了我们的创造力跟想象力。

那我也很高兴在我们的群里面，所有的人我相信都是已经来到人生第三层次的——见山又是山见水又是水。你知道那张椅子是个椅子，那件衣服就是衣服。但是你也可以把它当成不是椅子，你也可以把它看成不是衣服。你可以把它当成是一个会走路的大象，或者是一件会哭泣的衬衫。这个就等于是你已经用你的理性再加上你的经验。可是呢，你也赋予了它一定的艺术性的高度。

也就是说，你知道他不是，但是你可以把它当成是别的东西，又回到了就像孩童时代的那个状态一样，所以这就是我所说的人生的至高境界——见山又是山见水又是水，就像大师一样无招无式。

至于孩子的幻想期，你是希望它长一点呢还是短一点？希望他一直保持下去呢，还是早早的就结束了？我想，早或者晚其实并不是问题，你也总不会希望我们的孩子一直处在那种第二层境界“见山不是山见水不是水”否定一切的状态吧！我们也希望他能够早早的提升到第三层次来。那至于第一个层次“见山又是山见水又是水”的这个阶段呢，其实也不用我们担心，说真的他一进学校，尤其是国小之后，我相信他在两三年内甚至一两年内，他就会放弃了。

所以如果我们能够带着孩子进到剧场的这个空间来，剧场是什么？剧场就是如真似假。在舞台上面，所发生的那些故事是真的吗？没错，它是真的故事。可是，是假的吗？也是假的。因为它是由一群演员、一群戏剧创作者所创造出来的，在那个时空当下的真实。所以，如果我们可以带着孩子在剧场里面来长期看戏的话，他就可以分辨的出：哦这是戏剧，基本上是假的。但是他宁可相信，戏剧里面所呈现过来出来的故事是真的。

（@李迪：《奇幻衣想世界》就是用第三重境界的表演征服了第一重境界的观众）

@李迪，这个总结得真是太好了，你真是懂我啊！

没错，其实我就是用第三层次的“见山又是山见水又是水“，就是已经具备有一定经验跟专业的成年人，赋予它想象再把它呈现出来。那当然这个对第一层次的小朋友（”见山是山，见水是水“的小朋友）来说，简直就是他们的日常生活，所以他们就很容易能够投入到这个戏里面去。

至于孩子的幻想期能维持多久，我想到一个我自己也非常喜欢的样貌。也就是说如果你是一个家长，当你的孩子长到十八岁的时候，她还是在第一层，就是见山是山见水是水，然后告诉你说：“我跟你说哦妈妈，这个圣诞老人是真的哟，他一定会到我的床边来放礼物哦。”我想你应该一定会很担心吧！对不对？但是你放心，在现在社会资讯这么发达的状态底下，孩子是很早熟的，这个阶段应该很快就会被破解掉。

另外一个状态就是当你的孩子，他长到了十七八岁，也就是高中的时候，他会告诉你说：“妈妈，我知道圣诞老人就是你，可是我愿意相信这个世界上是有圣诞老人的。”这样不是很可爱吗？对不对？因为你就会发现：哦孩子已经来到了第三层次，他明知道是假的，可是他装作不知道，或者是说他也可以认同这样子的有幻想性的游戏，我相信你会觉得这样的孩子是非常非常可爱的不是吗？

所以当一个孩子如果能够长期接受戏剧的洗礼，常常进剧场去看戏的话，我相信他们一定会具备有这样子的特性，就是他知道舞台上一切都是假的，都是人为人子所创造出来的，但是他也愿意相信戏里面所传递出来的讯息是真的。

像@李迪刚刚提到的她们家的大小孩，已经心知肚明是演出来的，但是也配合在一起来妹妹玩，我觉得这样的家庭氛围不就是最可爱最温馨最好的吗？这应该也是所有的家长都期待的家庭氛围吧。

@凭海临风：怎么样让孩子更容易能够融入到戏剧里面去？

说真的，你是不可能侵入一个人的脑袋瓜子左右他，要他一定去接受什么，一定不能接受什么的。我想站在我们成年人尤其是家长的、老师的角度上，我们只能够多提供机会给他，让他多进剧场，让他多看戏。像我有一些朋友的孩子两三岁就进到剧场里面看戏了，到五六岁，最晚就七八岁的时候，他们已经很知道自己要什么，自己不喜欢什么，自己喜欢什么样的演出，甚至于对演出都还可以做出评论。我想这个就是为什么我们要多提供机会让孩子进剧场的原因。否则的话呢，说真的如果孩子七八岁才进到剧场里面的话，说真的，他们的表现跟三四岁进剧场的孩子的这个表现是一模一样的，一样的陌生一样的抗拒或者是一样的害怕，都会有，因为这个起步绝对是跑不了的，就像汽车，你要跑到时速一百公里，你也得从零、从十、二十慢慢加速上去，在有可能跑到一百公里的。

那当然这个过程中，你可能会看到一些好戏，也有可能会踩到地雷，就是看到一些你觉得实在是很抱歉的戏。那像我自己也是一样，那初期其实没有关系，初期好坏戏都要看。也不是鼓励大家去看不好看的戏了，就是说如果你在不知情的状况下挑了一个不好看的戏，或者是对孩子来讲并不是很有正面帮助的戏的话，那就当它是一负面教材吧，看多了你就知道什么是好什么是不好？对不对？就像是某一种食物你吃久了你也会知道它的品质好坏。

那一旦各位有了对于品质的这个评断力之后呢，接下来也就是希望大家可以多收集一些能够增加对团队了解的资料，其实不要只凭他们所发出来的贴文。看多了你就知道这个叫做地雷戏，只是不要再踩到地雷就好了。我想呼吁大家对于这样一个微剧场，大家要一起共同来呵护，让它可以持续的运作下去。有去看过的一定知道，你也一定很怀疑说这一百多张票怎么能够维持啊？

没错。既然有人愿意赴汤蹈火在所不辞的做，其他人总可以在旁边敲敲边鼓给他们精神以及行动上的支持，让这样的微剧场，可以在深圳长期的维持下去。

如果这样的场域消失了，未来我们要看到这样的戏，恐怕就真的得出国才看的到了。

从我一个艺术家的身份或是从观众的角度来看呢，我希望大家能够多多保护这样的一个地方，保护我们看戏的品质和环境。

比如本周末即将上线的瓦尔纳市立偶剧团，他们并不是保加利亚最大的团，但讲到艺术性以及专业性，我觉得这个团可以说是整个保加利亚数一数二的偶剧团。

《奇幻庄园》这出戏，最重要的还是要进剧场去看，别人怎么说其实都是隔靴搔痒。

尤其是在微剧场这样的一个空间，我相信大家都能够非常的enjoy在这个戏里面！

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