圆桌对话实录：B站、心动偶像、漫族、米粒、游族论剑二次元

主持人：Bilibili品牌总监杨亮对话嘉宾：心动偶像CEO戴云杰漫族文化副总裁刑悦米粒影业副总裁汪毅俊游...

主持人：

Bilibili品牌总监杨亮

对话嘉宾：

心动偶像CEO戴云杰

漫族文化副总裁刑悦

米粒影业副总裁汪毅俊

游族网络运营总监冯荆荆

【主持人】：因为我今天是客串主持人，B站只是主持的角色，我不想分享太多B站的东西。    首先有一个问题给戴先生，心动选择从偶像来切入二次元市场，您认为这样的女团偶像最重要的本质是什么？偶像跟之前的明星偶像比起来有什么样的区别？【戴云杰】：本质来说区别并不大，只是看到的样子发生了变化，不同的年龄层，随着社会的进步，每代人的需求是不一样的。这个本质和明星一样，是一种代言的性质。好比TFboys，很多妈妈喜欢，当做自己儿子一样的爱护什么的，我觉得这是比较大的误区。TFboys绝对在青少年当中非常红，特别是二三线城市，真的很多非常多的小学生、中学生，把他们当做自己学习的一种榜样。TFboys现在定位也是这样的，不断的炫自己读书、做作业，而不是说怎样玩游戏啊，这是他们的定位，有一种健康向上的形象给别人去学习。

我们看到他的时候，其实TFboys很像我们小时候的小虎队，很帅、很阳光，是我的榜样。如果和二次元对比，在某一方面，他的形象、他的时装也好、舞蹈、歌曲也好，只是在这方面把这种形象提纯，让人去喜欢他。在青少年的阶段，都需要目标的激励，可能我要成为什么样的人，在某一方面变成什么样的，需要有这样的目标，需要偶像的存在，这是偶像最本质的东西。

【主持人】：下面一个问题我问一下漫族的刑总，刚才看到漫族现在已经有了很多的创作者，就是说这些作者的来源是怎么吸引过来的？以后准备怎么样再去扩大这个规模，让更多有才华的人被发掘出来？

【刑悦】：我们的作者，最早更多是约稿，业内成熟的进来，后面的加入，源于原来漫画家的底子进来，这是基础。我们现在希望通过这个基础把整个品牌树立起来，通过这些基础把我们漫画家培养模式建立起来。讲谈社在中国前几年发起了一个原创系列漫画展，希望大家投稿，从中发现一些苗子，这些苗子可能一开始并不能画很好的作品，但我们有编辑带他，通过传统的手把手的模式帮助他创作更好的作品，后续我们也有团队，现在分两部分：一部分是策划，编辑来带；后期通过团队的运营，把整个运营做起来。

【主持人】：想问一下，为什么大家欠缺讲故事的能力呢？比如说去年《小门神》这样的，就是因为讲故事不行。

【刑悦】： 讲故事能力大家一直在说中国作者讲故事能力欠缺，我个人认为几方面：第一个，首先整个讲故事，表达的底蕴需要培养。大家看日本故事，无论多么无厘头的故事，到后来都有一个正向的表达，给人一种回味，在中国这方面，大家很多是为故事而故事。

另外一点，很多漫画家基础是专业院校出身的喜欢漫画的人，画技非常好，有一些已经超过日本了，但在故事方面，其实中国，我个人感觉，中国缺乏故事叙述的培养，导演戏、编剧戏会讲这些，其实整个社会都需要讲故事的能力，怎样把一个东西顺理成章，一步步讲好，这个在中国培训确实比较少，包括在一些漫画学校里面、专业院校里面，这方面，有时候讲东西太高了，实践经验欠缺。

我们也帮助漫画家，我们现在有很多编辑，对他进行专业的故事上面的训练，我们通过这种培养，先培养编辑，通过编辑带作者，希望把整个中国漫画的故事都讲好。

【主持人】：下面一个问题问一下游族，以前游戏类的公司它的用户来源其实是靠市场推广或者渠道的，那游族切入IP这个东西，是不是也有考量把IP运作成用户的入口，是不是这方面的动机比较强一点？

【冯荆荆】：不能说这方面的动机非常强，我们想要的是IP后面比较长远的和广泛的收益。当然，从最开始来讲，包括我们选择《刀剑乱舞online》这样的特别有用户基础的产品，我们起步肯定先聚集用户，用户聚集起来之后，我们进一步的内容才会有更多的途径来让人知道。【主持人】：现在游族也在日本准备参加很多制作委员会，已经开始谈了吗？

【冯荆荆】：已经在谈，但肯定不是很多，其实游族从做游戏开始我们就是走的精品路线，而不是走量的路线。游族虽然成立了这么多年，也上市了，但我们真正的产品数量其实并不多，在同行里面算是非常少的，但我们目的其实是要做一款成一款，游族在产品上面保持90%的成功率，IP这一块我们前面也不会盲目的说什么都投一点，而是我们会非常深入的前期就跟这些创作的作者以及其他的主创人员做深入的沟通来看这个IP在日本市场会怎样、在中国市场会怎样，是不是有一个很大的空间，这个基础上面才会选择加入或者以它为基础我们投资发起。

【主持人】：游族基本上比较偏向从日本引进热门的IP的，那对于国内的题材有没有关注过？

【冯荆荆】：其实并不是看中从事日本引进热门IP，现在的热门动画我们也没有伸手，其实我们现在重点看中的是新的有潜力的IP，这个IP不局限于日本还是中国。其实包括国内，我们也会非常的关注，国内有这种比较优秀的创作出来我们也愿意合作的，包括“纳米核心”我们也小小参与了一下。

【主持人】：下一个问题问一下米粒影业的汪总，米粒影业刚才没有进行分享，能不能简单分享一下米粒影业在今年的计划和布局？

【汪毅俊】：我们是一家相对来讲从电影这个行业切入的公司，今年我们在暑期会有一个比较大的项目《精灵王座》，也会在8月份会正式上映，同步我们也会有一些其他方向的衍生开发，这是一块。第二块在今年比较重要的项目就是我们拿了一个《神契》的IP，这是我们一直想做的事情，现在大部分我们能看到所谓的二次元的内容，应该说百分之七八十还是日本的东西，虽然我也是从小看日本漫画看起来的，但中国有非常多的好东西是值得我们去挖掘的，这需要大量的时间和投入。

看中这个IP，也是因为我们发现这个IP非常好，但之前不知道这个东西，突然发现它其实是一个非常适合做影视、做全产业链开发的，但核心的核心是它是非常中国的东西。前面也听到了非常多的，我们现在的漫画平台也开始注重编辑了。有非常好的编辑加上一个可以说是天才的作者，这个日本媒体当时应该也报道了，这样一个东西在之前没有被挖掘出来，没有被很多人注意，我们也是非常幸运得到了作者的认同，拿到了这样一个非常棒的作品，这个我们也会今年着力的为他打造他的番剧，在今年年底、明年年初也会上映，大家关注一下非常棒的中国题材的内容。

其实今天我看了这些东西感触还是蛮多的，我进入这行12年，之前这个市场并不被大家关注。现在资本热了，这个市场起来了，但是大家更多关注量、平台，因为中国市场很大，这两年我们发现这个市场相对来讲冷静一点，大家开始关注内容了，这是向好的消息，为行业坚持的这些人来讲是向好的消息。

今天我以为是同行交流，后来拿到的名片都是记者，都是投资方，我想说一些其他的东西。其实二次元也好、动漫也好、影视也好，并不可能非常快的像资本需求那样开发那么多非常优质的。

国内也好、日本也好，大家都收割已经成名的这些，作为企业运营者来讲，我也能认同，但是也希望我们自己的这些同行业的人，除了考虑到目前的这些，我们还要更多的打造，从最根本的打造这些体系。其实日本所有的，我们小时候看东西，就是两个东西：梦想、坚持。甚至机器猫讲的都是梦想和坚持，看核心的东西都是这样的。

现在的内容，之前看到一些不好的东西，一些作者有能力做一些好的东西，但为了更快的分到这样一杯羹，开始偏了，开始做短平快的东西，这个短平快的东西能够在市场火一时、火一个月，但下个月或者说过半年就没有了，还是需要我们真正的沉下心来，因为题材，二次元有很多东西，国内现在缺少一些所谓的非常经典的东西，我们小时候经典的东西没有了，这个也需要作者也好、资本也好，包括整个媒体的导向也好，这是更需要为这个行业健康发展做的，这个行业已经经历了一波低潮，只是这波低潮，当时整个媒体舆论也没有那么的大，06年到08年那个时期已经经历过一个低潮，其实受不了再来一下，我也希望大家更加冷静的看待内容，给内容创业者，沉下心来做内容的公司，甚至原作者，有更多的市场机会，更加的尊重这些原作者的想法，更加尊重编辑们的能力，更加尊重内容需要时间才能产生的这样一个生命的周期，这也是需要在这个热潮下面冷静的看待这些问题。

【主持人】：谢谢！这个我也特别有感触。很多人的思维完全以钱的思维，比如说怎么看待B站呢？还是一个工具，还是一个平台，但我们告诉他，其实工具互联网的时代已经过去了，我不是功能连接的，未来不是你想投出一个优酷这样的。可以这么说吧，过去的创业公司或者是每一波热潮，资本想用空间换时间的，要尽快的扩大我的空间，来争取我的时间，但对不起内容产业不是这样的，内容产业是时间换空间的，这是一个很重要的点，需要外面的投资圈的人、媒体去理解的。

之前有一家媒体，而且中国非常重要的一家媒体不点评了，写这个行业，标题是“中国二次元很火，但是很尴尬”，他的逻辑是什么呢？好像这个行业很火，但在里面发现很多问题，这个不成熟，那个也没有，当然了，这是2014年才开始火起来的行业，一两年的时间需要像日本发展60年的行业做横向对比，那是不公平的，这是第一。第二，难道这不是我们最大的空间吗？尴尬在哪里呢？不理解。很多财经类的媒体、产业类的媒体以及投资圈产生的误会，希望你是迅速就能够长熟的东西，这是非常不正常的。

【汪毅俊】：接着你这个话说，因为这边有一些不是行业的人，打一些比喻，现在国产的一些内容，好比是一个原始森林，这个其实积累了很久，《神契》这个并不短，但我们开着重型机器进去往下砍，如果没有把土壤培养好，面临砍完这一波后面就没有了。我们内容公司来说，注重编辑。我们注重导演的培养，这是最核心的，是作为在这个行业里面有一定担当的企业才会沉下心来做这方面的东西。

【主持人】：谢谢！下面我们进入Q&A环节，今天到场的观众可以向四位嘉宾提问，有什么问题可以问他们。

【提问】：我是做影视的，没有涉及二次元的产业，但眼睁睁的看着二次元的发展，发展非常的迅猛、惊人，也是想寻求一些突破，做一些合作的尝试，甚至组建自己的团队。想问一下米粒影业的汪总，您认为在这个产业链里面最需要人才还有资本的是哪一个环节？【汪毅俊】：我先说人才吧，前面分析里面说到一个东西我不是特别的认可，80out、90后进来，现在最缺的真的是80后这一代，80后的编辑、80后的导演。前面有一个报告，从90年起来的，看《动画大王》，都是80后，90后刚出生，这代人经历了市场的历练，包括80后在这个行业基本上是坚持十年以上的，我前面说到这个行业有一个低谷期，剩下的这些人有能力、有抱负、有理想的这一代人，最早缺少资本，现在有资本，缺少的是更多项目的机会让他们去试。说到漫画，有编辑，编辑在很多行业里面不被尊重。

90后有90后的优势，他们脑洞比较大，他们的人群基数也更大，但还是需要这些已经被市场磨炼过的一些人。商业化开发什么的，跟90后真的没有办法聊，需要有人带他。相信这个市场未来是90后、00后，但80后交接班工作还没有做完。

资本，真不缺。每天微信也好、电话也好，我们现在接到的电话真的是无数了，有大量的想冲进来。这是好事，也是坏事。作为创作者还是理性看待，这个资本是跟我们一起成长、跟行业内一起成长，还是只是短期其他的需求，这是我们做内容的人自己要想明白的。现在资金是真不缺，任何一个座谈会也好、任何一个东西也好，每天都能得到这样的信息。核心还是把策划做好，策划能够判别哪些世界观是好的，这些世界观需要更多90后、00后的灵光闪现，有比较好的成熟的80后的策划人也好、导演也好、制片人也好能够看出来这个是不是适应市场整个产业链的开发这些人才相对来说是稀缺的，我们也没有体系，我们也没有某一个大学、培养机构批量的生产人才，所以教育也是我们后面很重要的环节。

【提问】：我来自优酷土豆，问一下心动偶像的戴总，您对偶像女团是怎么走出一条非同质化的路线？后面会不会单独做成一个类似IP的概念融资或者怎样？

【戴云杰】：刚才说的，去年说百“团”大战，今年说千“团”大战，我们2010年做网页游戏的时候一样，当时所有的业内数据拉出来，一年有一千款游戏，做到前十款，流水到前十的不亏，前五名才赚钱，真正的只有前三名才是大赚钱的。我们觉得这个行业，首先是行业好，大浪淘沙，没有什么问题。我们当年一样做到了，第一款游戏做到业内流水第一。

比如说现在大家都说湖南卫视也搞、浙江卫视也搞、东方卫视也搞，就有一个很明确的范例，日本富士电视台也搞偶像，但从来没有搞起来过。这是很有意思的事情，就比如有一些，自己研发的能力还是比较欠缺的，有一些渠道的基因，有渠道基因的情况下面，特别做偶像，为了收视率做，一开始做的方向是保证你目前这批用户的喜好，他们的收视率，KPI在那部分。

但我们做的时候没有任何的包袱，可以沉下心来做两年、三年，所有成功的偶像，从成长型的偶像、日本的偶像，都经历了至少三年的蛰伏期，之后才能成长。在寻找自己非同质化的，一开始出来的时候可能大家不是认得清楚你是怎样的，但这需要时间去换自己的空间，你怎样找到合适自己的定位，包括粉丝不断地迭代、留存之后，有一个忠实的自己的粉丝团体之后，哪怕是一开始只有几十人，后面几百人、几千人，维持一段时间之后，那部分人满足了之后，后面是扩大影响力的时候了，这时候无论哪一个机会触发，突然有一个营销、有一个什么事件，突然流量爆增的时候能够抓到用户，等待这样的机会，而且这样的机会后面非常多。随着我们各种传播渠道越来越通常，这种机会非常多，看你前几年有没有把东西准备好。

我想给大家看得更全方位的东西。日本不只是AKB。日本，现场演唱会前50名名单里面，AKB只是第35名，在整个日本市场里面，偶像市场里面其实并不是说，它盈利或者各方面知名度比较前列，但是其他的公司盈利并不知道，多数是一些非上市的私营的企业，不太清楚一年赚多少钱，但非常准确的数据，不能从唱片销量，AKB的模式就是重复购买，但有很多的偶像团体不是这样玩的，演唱会多少人次，多少人看你演唱会，覆盖面多广，这些都是公开的东西可以查到的，我那个截图也是到日本买了一个杂志，都有一些中立的数据、中立的组织公布的数据，所以可以看到整个空间是非常大的，有各种各样不同的类型。

日本一年也有好几十个团。内容行业就是很大金字塔的模型，漫画也是，有非常多的死在沙滩上面的才能堆出来一个精品，这个很正常，这是健康的。说明大家看到这个东西，同样对于我们来说也有这样的压力、有这样的要求，一定要做到最顶尖的。

【提问】：请问一下米粒影业的汪总，贵公司是电影公司，关于《神契》，我有两个问题：一个是关于IP的选择，贵公司怎样选择一个IP改编？第二个问题，IP的改编方面，得到这个IP之后怎样改编，从二次元的亚文化变成更主流的电影文化，想了解一下这两个问题。

【汪毅俊】：首先还是世界观，其实我们在大的方面来讲，我们后面所有的产品都会往中国文化的方向走，我们自己大方向来讲，希望找一些中国元素的，中国元素是我们比较重要的标准，这是第一个。

第二个是题材，就是怎样从二次元泛出去，内容有很多，但真正能够泛的内容并不多，有一些东西比如说现在漫画也比较多，这种泛是蛮难的，不是说不可能。我们还是希望这个故事观，各方面相对来说是比较完整的。《神契》，这个漫画连载了八年，一个天才作者加一个非常好的编辑团队苦心经营出来的东西，世界观架构的合理性，整个里面的体系，社会体系，社会人物关系的体系都是非常完整的，这个我们觉得是非常好的标准，我们跟作者也是一拍即合，他们也非常相信我们的能力。

开发步骤来讲，我们几条线，因为它已经有非常好的沉淀了，我们首先来做的真不是电影，先做一个动画的番剧，这是我们已经在着手启动的项目了。电影，目前还是在策划的阶段，肯定会做这个，因为这个题材非常适合。其他方向，轻小说方向的也会做，为什么轻小说？因为更适合这个IP。可能开发一些类似广播剧包括游戏方向等等是非常适合的，这个IP是非常适合的，步骤先让它的影响力更大，希望让更多的人知道这是一部好的作品。漫画毕竟是纸质的，我们希望通过传播性更强的番剧让更多人了解到这是一个好的东西，然后逐步的开发后面的内容。《数娱梦工厂》的内容资讯除了微信渠道外，还覆盖新浪微博、虎嗅、钛媒体、界面、百度百家、新浪创事纪、今日头条、暴走日报、搜狐媒体平台、腾讯媒体平台、网易媒体平台、TD财经、艺恩，拥有广泛而优质的传播效果。

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