「私享」：黎中信说《不朽的情侣》（下）

黎中信老师是我尊敬的作曲家，我走进黎老师家，带来一部有关贝多芬的影片和他一起分享，昨天我们分享了谈话的上半部...



黎中信老师是我尊敬的作曲家，我走进黎老师家，带来一部有关贝多芬的影片和他一起分享，昨天我们分享了谈话的上半部分，以下是谈话记录的下半部分。

【嘉宾介绍】

黎中信，作曲家、硕士研究生。毕业于上海音乐学院和日本大坂音乐大学，后求学于（俄）彼得堡。著有《心里听觉》。作品：管弦乐《莲动渔舟》、《月下独酌》、《独钓寒江雪》；箜篌协奏曲《脸谱》；《交响京剧》；23集长篇电视连续剧《打破沉默》、26集长篇电视连续剧《破天荒》获中宣部第10届“五个一工程”优秀作品奖；纪录片《寻找少校》获2007年“深圳首界DV大赛”评委会奖；专题片《纽约堡文化周》《公仆》《大爱无痕》《百年中英街》《歌者—丛飞》分获第23届中国电视“金鹰奖”、中国记录片学术委员会“十优”作品奖、广东省第6届“五个一工程”优秀作品奖。

【私享实录】



剧中正在演奏贝多芬的作品

孙：他这段小提琴协奏曲用在这个地方我是没想到的，如果是我自己做片子，我是不敢在这里用的，他用在和这个女的关系上。

黎：这说明他的作品很活。

孙：他干涉他弟弟结婚。用的D大调小提琴奏鸣曲。

黎：这演员好像就会弹钢琴，手势都挺对。



加里奥德曼饰演的贝多芬。

孙：他是个很有名的演员，钢琴弹这么好？估计是制作的吧？他那时候这种演出谁出钱？

黎：一个是教会的，一个是贵族赞助。

孙：这时候他耳朵不好了，演出时什么都听不见了，这时候用他的主观听觉来处理，电影的处理比较好。

黎：他这么早耳朵就听不见了。

孙：他把“命运”用在这里。

黎：你看他把这用在这里，（画面中是拿破仑军队炮轰巴黎）这时候音乐也是一种载体，这实际上告诉你这跟命运有关。

老贝的《命运》第一乐章

黎：三重奏。

孙：现在国内的室内乐已经变成一些活动，比如楼盘开盘的背景，完全忽略了它的艺术价值。

黎：他这片子女主角不是很集中。

孙：演员也不是很有名，除了罗西里尼，也就是现在这个，她是英格丽褒曼的女儿，其他都名气不大，不属于那种明星片。



伊莎贝拉罗西里尼

孙：也许是导演故意这么安排，怕观众出戏，传记片可能有这个特点，不能用许多太有名的演员，不然容易出戏。

黎：有道理！

孙：像我们的“建国大业”一堆明星，根本就不是那个人了，太出戏了。看这种片子如果对音乐有些了解看起来更过瘾。

黎：是，音乐是影片的一部分，成了一种故事的载体。就像我们中国人的成语，就像典故。他的音乐就是起着典故的作用，不仅是贴的适当，在影片中作用是起结构性支撑的。

（黎老师夫人终于忙完，坐下来一起看片）

林虹（以下简称林）：就像你对这个音乐很熟悉，就像生活中熟悉的一句话，你在影片中听到就有亲切感。所以如果对音乐了解，看这个电影就跟亲切。你看着电影一放《欢乐颂》大家都很亲切。

孙：贝多芬一家子都有些神经质，爸爸、弟弟和他性格都暴躁。

黎：他弟弟死了。

孙：你说德国人怎么出这么多作曲家？舒曼、瓦格纳、勃拉姆斯太多了。

黎：这个有传统，俄罗斯也这样，世界上大音乐家大概有三分之一是俄罗斯的，三分之一是德国的。这和他们的君主喜欢什么也有关系。

孙：可能跟他们国家的严谨啊，和对音律的研究的科学性有关吧？

黎：但是他严谨并不死板，一点都不死板，音乐上特别活，像莫扎特的东西特别活，但像巴赫的确实严谨。

林：他音乐好也不是孤立的，你看他生活的环境都这么讲究，潜移默化了。



这张老贝比较传神

黎：我感觉他们的建筑就是音乐，音乐就是建筑，是时间的建筑，一回事。

林：所以你看人家的盘子和器皿能做到那个水平，整个生活的氛围都这样。

黎：还有我们强调艺术家是人类灵魂工程师，人家不这样，他们认为音乐人首先是手艺人，音乐的精密度从手艺开始的，没有手艺，那音乐家就是空的，下面接不住。

孙：是，我们很多人现在就是不承认自己是手艺人，不好好学手艺，无论编剧导演摄影，都顶着个名头，都把自己当艺术家。

林：而且你感觉到人家的音乐和艺术就在生活中，而我们一说艺术就是奢侈品，就离我们过日子远着呢，氛围不一样。

黎：哎！他这闪回套闪回。



贝多芬儿时常遭父亲暴力殴打

孙：这种手法要慎用，他爸爸又揍他，贝多芬从小就揍大的，我们的也有钢琴家是揍大的，是不是爸爸都看了贝多芬传。

黎：学音乐的很多都这样。

孙：贝多芬也没个后代，所以怎么拍也不怕，但是这片子也没损害他的形象，还是比较正面的。

黎：有些调侃，但是没走样，西方人可以对老祖宗调侃。

林：但也爱得不得了。

孙：这一段是史实，那时候开始时兴罗西尼了，听意大利歌剧，什么《塞维利亚理发师》这些，他有点过时了。作曲家是有怪脾气，在我看来，有些确实是创作状态表现出来的怪，但也有一些是装的。

黎：作曲家在工作时情感不能受阻，你一打扰一压抑，音乐也压抑了。

林：而且不能常规，像黎老师就要变着法来。他不知道白天黑夜的，生活没规律，思想也没规律。



侄子和贝多芬冲突

孙：这是贝九的开始。

黎：这一段用的合适。他侄子说他的欢乐颂是儿歌，还真有点像儿歌。

孙：他侄子要自杀这段用的是“英雄”的第二乐章。

黎：这一段用的好像不太合适。

孙：这是葬礼的音乐。他这也符合电影创作规律，到结尾前几分钟人物处在最低潮，之后等待着高潮，第九交响曲的首演开始。

黎：虽然悲惨，但也符合艺术家的取向，他痛快，这比那种约束自己的好日子可能还舒坦。

孙：解开了谜团，原来最开始他约会的女人竟然是他弟媳妇，这就是他不朽的情人，整个结构还是很电影的。



电影中他弟媳妇比较像村姑

黎：弟媳妇原来跟他，后来嫁给他弟弟，怀的孩子也是他的。

孙：这个第九交响曲首演不知是不是仿照当年首演的规模来拍的。

黎：那时也没这么大的音乐厅。

孙：不像现在什么都搞大了，我们有些音乐会那么大的乐队坐在上面都看不出很大。



“贝九”首演现场

黎：这段合唱用在他对童年的闪回比较合适。

孙：导演还是很懂音乐的。

黎：你看他节奏多自由，而且很合情理。

孙：在贝九首演的时候想到自己的童年，音乐家的传记片的结尾音画做的都很好，比如《莫扎特》。这个躺在水池的画面在《少年派的奇幻漂流》里也用了，李安是跟这个学的吧？

黎：先是躺在湖面上，后来就融入到星空中。



李安的《少年派》有点学这个，连镜头运动都一样。



《少年派的奇幻漂流》剧照

孙：他完全听不到欢呼声，已经演奏完了。

黎：他处理的好，其实已经演奏完了，但是还是再出音乐，一般导演不敢这么用。

孙：都是为故事服务。快要结束了，这时他交出了他对侄子的监护权，还有音乐。不是有人说吗？现在世界上每一分钟都在响起他的音乐。

黎：他和弟媳妇和好了？



不朽的情侣原来是他弟媳妇

孙：他最后还是没什么钱，当时的稿费并不多。最爱的人是他的弟媳妇。其实也是个迷，实际是不是这样也不知道。所谓传记片也可以有对历史谜团的一种猜测。这时候响起了他的皇帝钢琴协奏曲。

这是结尾音乐

孙：结束了，感觉怎么样？

黎：也是一种拍法。

孙：还在音乐家传记片的范畴内对吧？

黎：贝多芬是个特别伟大的人，划时代的，他不是一个简单搞音乐的，填个砖加瓦。

孙：涉及音乐的每一方面，是集大成者。

黎：他的动机、发展都是前无古人的。

孙：他的东西我也百听不厌，他在柔情的东西里面都有刚的东西，像第六、第四、致爱丽丝都有筋骨在里面。

黎：就像他侄子说的欢乐颂像儿歌。

孙：正因为像儿歌才传唱这么广泛,这个不一定是他侄子说的，可能是导演借他侄子的口说出来的。

林：也许他们小时候的歌谣中有这种旋律呢？

黎：这个可能性小。

孙：他的原创性还是很强的，柴可夫斯基的作品中倒有不少从民歌曲调中来的。这么伟大的作品、全球这么唱，如果是抄来的或者借鉴来就价值不高了。

黎：他创造了一种技术，他随便几个音，通过这几个音他可以发展成很大的东西。

孙：所以不是有人说贝多芬很省材料嘛。

黎：他就没必要去找民歌什么的，他随便找几个音，就能发展成宏大的东西。

孙：比如“第五”开始的“命运在敲门”，就那么几个音，来回做。

黎：他就这个几个音可以把他们的能量发挥到极致。

孙：说的太好了，今天就到这，谢谢黎老师，林姐，谢谢！

【影片信息】

导演: 伯纳德·罗斯

编剧:伯纳德·罗斯主演: 加里·奥德曼 / 杰罗恩·克拉比 / 伊莎贝拉·罗西里尼 / 约翰娜·特尔·斯蒂格类型: 剧情 / 爱情 / 音乐 / 传记制片国家/地区: 英国 / 美国语言: 英语上映日期: 1994-12-16片长: 121 分钟又名: 永远的爱人 / 贝多芬传 / 永恒的爱人

【故事梗概】

贝多芬去世后留下一封情书，收信人是“永恒的爱人”。她是谁？对贝多芬的音乐创作有过怎样的影响？这部贝多芬传记片大胆地提出三个假想，把他的生平事迹、音乐作品像解谜语一样生动地组合在一起。影片对《欢乐颂》的处理尤其有创意：在一个繁星满天的夜晚，一个小男孩走到池塘里，躺在池塘中央；镜头拉出，池塘里反射出无数星星，镜头越拉越远，直到小孩消失在星星中。那是编导将这段人类最崇高的音乐视觉化的成功尝试。

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责任编辑：猪小娜

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