何训田访谈录:关于音乐大典《觉者之路》

本文选自《中国新音乐年鉴2009》...

访谈时间:2009年3月26日

钱仁平（《中国新音乐年鉴》主编，时任上海音乐学院图书馆馆长，作曲系教授）：

何老师，再过两三天（2009年3月29日），你作曲、编词、指挥、制作的无锡灵山梵宫音乐大典《觉者之路》就要在世界佛教论坛首演了，而作为该大典完整版的大碟《如来如去》也于去年年底由台湾风潮音乐国际有限公司出版发行了，请你谈谈与大典相关的一些基本情况。

何训田（作曲家，上海音乐学院作曲系教授）：

这个大典是应世界佛教论坛委约而作，做了两三年。

钱仁平：

委约方当初有什么具体要求吗？

何训田：

他们说要好听，要让更多人听懂，要让人觉悟。我说佛在世说法三十九年，尔后数千年学佛人无数，成了的没几个，听经听乐，觉不觉悟，全靠个人悟性。

钱仁平：

怎么说这也是一个宗教题材的作品。

何训田：

无论什么创作机缘、创作题材,都有可能以独特的方式来表达。

钱仁平：

作为大典，总得有一个类似“剧本”的东西吧？

何训田：

讨论了好多次，讨论了好长时间。最终理出了一个线索，一个过程，也就是佛陀悉达多的一生。

钱仁平：

这个线索在你的音乐中如何体现？

何训田：

我把这个过程或线索大致归纳为“此岸”、“行走”与“彼岸”三个阶段，这也是整个大典的结构，音乐像个剧本，其他依此铺开延伸。

钱仁平：

歌词是什么？

何训田：

佛教咒语和改编的禅诗。

钱仁平：

语意性？

何训田：

与音乐一体。

钱仁平：

与音乐的关系？

何训田：

与音乐一体。

钱仁平：

类似整体结构音乐与过程的关系?

何训田：

是，与音乐一体。

钱仁平：

线索与整体结构形成后，首先要面对的就是音乐素材了。

何训田：

我尽可能的收集全世界不同区域的佛教音乐元素。包括汉传佛教、藏传佛教以及斯里兰卡、印度、尼泊尔、泰国等区域。世界佛教论坛有来自数十个国家的数千个僧人，这个音乐大典不是为某个国家某个地域区域的某些僧人而作，它必须具有广涵性，不是任何一个区域任何一个教派的梵呗所能涵盖。另外还考虑了“无量寿”“无量光”“小乘佛教独善其身、大乘佛教普渡众生”等内涵。

钱仁平：

最终的音乐如何呈现？

何训田：

佛教讲“不著相”。这个音乐也尽量避免区域与语境的限制与暗示。在乐器方面既不用西洋乐，也不用民族乐。主要用人类共有的声音，比如人声，这是人类共有的，有女独、男独、女重、男重、女合、男合以及混合，有中性的打击乐，这也是人类共有的，特别重用了钟声铃声，几百种钟声铃声是我们去世界各地采集的。国内采集了灵山、海南、杭州、西藏等地，国外采集了印度、尼泊尔等地的。第六段“成佛”的铃声就来源于此。成百上千的钟声铃声在菩提树上游荡鸣响,与意境融为一体。有少量的吹管乐与拉弦乐，经处理，抹平了地域性。唯一的例外的是作为佛陀身份暗示的尼泊尔saragi琴的使用。

钱仁平：

你对音乐制作向来精细，这次制作过程顺利吗?

何训田：

还好。好的声音都需要精心打磨。这已成习惯了，非此不可。这次在现场梵宫首次采用的LCS系统。

钱仁平：

总体风格追求？

何训田：

无论什么创作机缘、创作题材，都有可能以独特的方式来表达。

钱仁平：

其实，所有的音乐都可以作为“仪式音乐”？

何训田：

这要看音乐的情况，特别是听者的觉知。

钱仁平：

我看了3月24日晚的大典的彩排，你觉得270度环绕多媒体投影与360度实景舞台表演，与音乐的关系处理得如何？

何训田：

有相得益彰的地方，有需要调整的地方。不过这样大型的面对公众的东西有它的特殊性，并不是每个部分都能以艺术家的意图进行。

钱仁平：

去年11月15日晚，我们也在灵山梵宫尚未竣工的工地上听了纯音乐部分，这次彩排在声音部分增加了一个男声朗诵？

何训田：

听音乐不能加说白,那是破坏。需要人看懂故事，说白越多越清楚，这需要一个折中点、一个妥协点。

钱仁平：

我记得2002年你就在杭州西湖做过《雷峰夕照音乐大典》，与现在这个有什么不同？

何训田：

那个的角度主要在江南。那是国内第一个“音乐大典”。当初为这种形式起名费了不少心思，最后我确定命名为“音乐大典”。

钱仁平：

那之后全国出现了不少音乐大典、音乐映像了，你如何看待这一现象？

何训田：

希望每个人都达成他的意愿。

钱仁平：

谢谢何老师。

何训田：

以后再聊。

（摄影:钱仁平）

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