【互联网+】程序的未来，跨世代的探索

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旧时代俨然过去，迎向未来之际却又充满太多变量与未知，什么样的人才培育方式才能符合未来的产业社会发展？《数字时代》特别邀请独立教育工作者唐光华、唐宗浩父子与策展人戴志洋进行一场跨世代、跨领域的对谈。

戴＝戴志洋、华＝唐光华、浩＝唐宗浩华：我从事教改大概20几年。从九零年代到现在，有两波很重要的教改。第一波以另类教育为主，也就是体制外的理念学校，像森林小学、种籽小学、华德福、蒙特梭利。我在过程中发现，光靠另类教育还不够，还要支持在家自学。最近十年，我投注比较多时间跟精力在自学。因为我发现，同一套教育理论和哲学，不能套在不同的孩子身上。不管是体制内的教育课程概念，或是体制外做实验，身为家长或老师，我越来越觉得需要谦虚。

唐光华：「业界对台湾的教育也有责任。不能只想捡现成，要父母、政府出钱培养人才，本身也要多关心。」

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戴：有些长辈甚至认为，所谓信息科技大概都是在玩在线游戏或聊天。但或许从孩子的角度来讲，其带来的价值并非全然如此，有些影响也不是立竿见影。

华：这也涉及到非常重要的观念。十二年国教课纲要把程序行为课程。对下一代来讲，他们可以认识到信息的价值。而对上一代来讲，也是一次机会，让他们知道计算机里是怎么回事，比方说背后的逻辑是什么、要解决什么问题。它可能是一个「点火」的科目，可以改变教育行政人员、老师和家长对待计算机和信息的观念。这是一个很好的开始。

戴：但是一般家长可能被这个体制框在旧世界里，怎么去打破他们心中的不安全感、踏出第一步？

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浩：我正好试着在教学现场带过程序设计，也跟家长沟通过。虽然只有几个学期，但是在这个经验里，我觉得很有趣的是，家长对于「接触程序」，究竟是陌生还是熟悉，跟他们的时代、年纪、工作都有关系。有些人可能工作上有碰过，可是他觉得出社会之后再学就好。或是说，如果要学程序，到底要学些什么东西？

我认为，如果要把程序设计放到中小学课程，必须减少纸笔考试，更多以专题实作、小组实作的作品取代期中考跟期末考。然后，做出来的作品可以用GitHub，每个人都有一个账号。你在作品上的贡献有多少，程序都自动帮你统计好了，老师要看小组分工的话也很容易。最后如果真的需要打成绩的话，还可以用这个作品评量。但是重点不只是打成绩，而是可以把作品分享给其他组别的同学或家长看。这样一来，家长也可以了解自己的小孩这段时间到底在做什么。

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用程序翻转台湾，产业人才如何培育？

戴：我们当然希望能够翻转台湾，但不是短时间内可以做到的。如果更务实一点，回归经济因素，要如何快速产出足够的人才让企业使用？

浩：我想到一些可能性。我认为要把能力范围扩大，不一定要会coding，而是知道怎么「make」，知道怎么做东西，不管是做建筑、料理、雕刻等等。第二是你会透过网络，找信息学习，像我大学是念应用数学，也不是资工系。

如果知道怎么把东西做出来，知道要先打草稿、分类相关的工具，再把东西做出来，也有能力上网搜集资料、做实验，这种「self-taught」，也就是自己教自己的能力已经具备大半了。从企业的角度来说，只要有这样的人进去，训练的时间就可以缩短。如果你只是要写HTML或CSS，其实一两个月就可以上手了吧。总之，如果有自学能力，基本上不会做不到。企业征才的时候，如果这个工作需要会CSS和HTML，你不会的话，至少在一个月之内把自己教会。

唐宗浩：「我们要把能力范围扩大，你不一定要会coding，而是知道怎么『make」』。」

华：业界本身对台湾的教育也有责任。业界投注在支持教育的比例太少了，跟西方国家例如德国差太远了。我觉得业界不能捡现成的，只想要父母出学费、政府用纳税人的钱来培养。不能用这种概念，业界本身也要多支持跟关心。

另外，台湾在考虑程序设计课程时，有一些经济、产业上的考虑。我觉得除了这个之外，还有更重要的，包括文化、哲学、政治。我期待台湾有更强的理想主义。蔡总统的态度非常好，她要「解决问题」。解决问题是对的，但除此之外还要恢复信心，对民主政治、台湾未来的信心。台湾处在一个很悲观的状态，面对其他国家，有点气馁的感觉。我们如果只看物质资源、经济统计数字，当然会比较悲观。但我们衡量一个国家的力量时，不能只看这些数字，还要看精神力量。

戴志洋：「YouTube是一个人做的，Google一开始是两个人。软件世界里，人越少，决策越精准，执行力越强。」戴志洋｜Ptt站长、创业家、黑客、系统设计师、摇滚歌手，耕耘网络信息与行动商务领域20余年。

唐光华｜乐观书院主持人，曾任北市自主学习中学实验班人文与社会科兼任老师。德国萨尔大学博士候选人。

唐宗浩｜独立教育工作者、前端工程师。政大应用数学系毕，着有《跟孩子一起玩数学》。